February 2006 - Topologos

[Lutecium-group] (sans objet)
by olivierboumendil＠aol.com 12 Feb '06

12 Feb '06

C'est vrai que j'aurai pu penser quand m?me au site magnifique de Liliane Fainsilber, manqu?e la lettre, shame on me, apr?s des fleurs d'elle un jour de tristesse .... Vous dites "l'inverse?", faut-il entendre par l? que ces hommes seraient des maoistes (sur leur retour !!!) O sentiments f?minins, ab?me, ravage et surtout f?licit? des hommes.... (?thique !). Bonsoir D. OB *************************** Dans un e-mail dat? du 12/02/2006 21:53:24 Paris, Madrid, notert at club-internet.fr a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- cher, je cherchais ? r?pondre ? chantal, je voulais poser une question comme ce qu'on me demande comme r?ponse, qu'est ce que la castration reproch?e au f?minin, et me vl'? ? ?crire sous un objet dit:(sans objet) alors l? ?a m'?pate, il y a quelques ann?es en ?crivant ici je me choquait de l'absence d'objet, comme l'incongru?t? du narcissisme, de Narcisse quant Eccho le r?clame, de pierre elle reste. sans objet pas de parole qui vaille, sinon ricochet. voil? la marque du "quelques autres", mais l'interpr?tation groupale est quelque peu litigieuse: la marque com. disent les "jeunes". ces derniers temps sur cette liste je me suis divertie, de ce que certains ont voulu voir dans un sprot "le miller en pushing ball" quand on voit depuis ce qu'est devenu un turban en explosif. la lutte contre l'int?grisme n'a pas le droit d'?tre Danois: vu l'historique. bon je m'enflame ou je m'inf?me, je cherchais ce mot masculin pour qualifier toutes ce femmes de castr?es. cela n'a pas ?t? anodin dans l'?cole freudienne, et cela persiste ? mon avis pas sulement dans l'?cole de la cause, avouez que je porte br?lot: j'exag?re sur le sujet de:"qu'est-ce que la castration d'un point de vue femmme?"merci mes ssieux, j'allais ?crire cieux, vu que le pb de la religion s'en m?le, et pas seulement pour les arm?es, aussi dans les groupes de psys, bon zut j'extrapole au de l? du sujet: sans objet. d?s que je retrouve mes esprits je vous pose la question de ce soir, "castratrice" avait-on dit ant?rieurement pour las femmes qui parlaient en 68, comme des mao?stes, mais que dit-on des hommes, masculins qui tentent porter la m?me opprobre sur des femmes, maintenant? l'inverse? phallictristeurs? zut je perds mon fran??. D. bonne sant?. Le 12 f?vr. 06 ? 16:24, olivierboumendil at aol.com a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > "L'analyste s'autorisant de lui-m?me et de quelques autres" vous > pouvez je > pense commencer, mais c'est un conseil d'analysant .... Attention > aux r?cents > textes, limitatifs et fort controvers?s. J'ai moi-m?me entrepris > une analyse > (pas encore didactique cad de formation ? la technique), et il > faut vraiment > faire tout ce chemin pour savoir si l'on envisagera vraiment de > devenir > analyste. Le travail nous apprend d'ailleurs qu'? l'image des > religions, on se > d?termine dans son choix, la psychnalyse vous choisissant aussi en > quelque > sorte. On peut vouloir mais ne pas pouvoir pour des raisons qu'au > d?part on > ignore. Je ne saurais que vous recommender l'ouvrage de Porges > "transmettre la > psychanalyse aujourd'hui", ainsi que le chapitre sur les > "viscissitudes de > l'analyse" dans les "fondements de technique analytique" > d'Etchegoyen. Quand ? moi > je ne pr?sume de rien, m?me apr?s s'?tre trouv? en une impasse > analytique (4 > ans pour sortir de la mienne). J'ai beaucoup aim? le chapitre sur la > formation des psychanalystes dans le "soi cach?" de Masud Kahn et > aussi un ouvrage > r?cent "le divan insoumis" de Maia Fersen, ouvrage certes un peu > universitaire mais qui fait parfaitement le tour de la question > analytique. Je ne fais > aucune allusion aux r?f?rences lacanienes et freudiennes sur le > sujet que vous > trouverez aisement sur internet ou en librairie > Souhaiter devenir analyste est ?thique et tr?s beau, le devenir se > recoit > comme la gu?rison en surcroit de l'analyse je pense, suite ? une > anayse men?e ? > son terme. Comment devient-on pr?tre, chirurgien, reveons aux > racines du > sacerdoce quel qu'il soit, et sous son aspect le plus favorable. > Apr?s reste le > probl?me de l'affiliation ? une ?cole (?? se complique nettement > pour mon cas) > ou pas (psychanalyse "sauvage" selon certains). C'est de nouveau, > je vous le > r?p?te, l'avis d'un analysant qui s'est juste "int?ress?" ? ce point. > > J'esp?re que cela vous aidera, > > Le vent souffle et vous amenera o? vous le souhaitez, > > C'est vous qui tenez la barre. > > OLivier > > PS: j'esp?re que vous aurez des r?ponses de psychanalystes qui > compl?teront > nettement la mienne, particuli?rement sur le volet didactique: > comment > entreprend on une analyse didactique ??? Comment devient-on > didacticien ?????????? > C'est plus secret que le saint des saints !!! (voir livre de > Emilio Rodriguez > : s?paration n?cesaires, splendide !). Si vous avez d?j? fait une > analyse, > c'est d'un didacticien que vous avez besoin, j'aurai du commencer > par l? ! > > > Dans un e-mail dat? du 12/02/2006 15:42:08 Paris, Madrid, > laurent.melito at laposte.net a ?crit : > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Je suis ?ducateur sp?cialis? dans Bouches du Rh?ne et je souhaite > savoir > s'il m'est possible de commencer une formation pour devenir > psychanalyste. > Certains d'entre vous auraient-ils des informations et des > conseils ? me faire > parvenir ? > Merci d'avance ? tous. > > Acc?dez au courrier ?lectronique de La Poste : www.laposte.net ; > 3615 LAPOSTENET (0,34 ?/mn) ; t?l : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn) > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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[Lutecium-group] (sans objet)
by olivierboumendil＠aol.com 12 Feb '06

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"L'analyste s'autorisant de lui-m?me et de quelques autres" vous pouvez je pense commencer, mais c'est un conseil d'analysant .... Attention aux r?cents textes, limitatifs et fort controvers?s. J'ai moi-m?me entrepris une analyse (pas encore didactique cad de formation ? la technique), et il faut vraiment faire tout ce chemin pour savoir si l'on envisagera vraiment de devenir analyste. Le travail nous apprend d'ailleurs qu'? l'image des religions, on se d?termine dans son choix, la psychnalyse vous choisissant aussi en quelque sorte. On peut vouloir mais ne pas pouvoir pour des raisons qu'au d?part on ignore. Je ne saurais que vous recommender l'ouvrage de Porges "transmettre la psychanalyse aujourd'hui", ainsi que le chapitre sur les "viscissitudes de l'analyse" dans les "fondements de technique analytique" d'Etchegoyen. Quand ? moi je ne pr?sume de rien, m?me apr?s s'?tre trouv? en une impasse analytique (4 ans pour sortir de la mienne). J'ai beaucoup aim? le chapitre sur la formation des psychanalystes dans le "soi cach?" de Masud Kahn et aussi un ouvrage r?cent "le divan insoumis" de Maia Fersen, ouvrage certes un peu universitaire mais qui fait parfaitement le tour de la question analytique. Je ne fais aucune allusion aux r?f?rences lacanienes et freudiennes sur le sujet que vous trouverez aisement sur internet ou en librairie Souhaiter devenir analyste est ?thique et tr?s beau, le devenir se recoit comme la gu?rison en surcroit de l'analyse je pense, suite ? une anayse men?e ? son terme. Comment devient-on pr?tre, chirurgien, reveons aux racines du sacerdoce quel qu'il soit, et sous son aspect le plus favorable. Apr?s reste le probl?me de l'affiliation ? une ?cole (?? se complique nettement pour mon cas) ou pas (psychanalyse "sauvage" selon certains). C'est de nouveau, je vous le r?p?te, l'avis d'un analysant qui s'est juste "int?ress?" ? ce point. J'esp?re que cela vous aidera, Le vent souffle et vous amenera o? vous le souhaitez, C'est vous qui tenez la barre. OLivier PS: j'esp?re que vous aurez des r?ponses de psychanalystes qui compl?teront nettement la mienne, particuli?rement sur le volet didactique: comment entreprend on une analyse didactique ??? Comment devient-on didacticien ?????????? C'est plus secret que le saint des saints !!! (voir livre de Emilio Rodriguez : s?paration n?cesaires, splendide !). Si vous avez d?j? fait une analyse, c'est d'un didacticien que vous avez besoin, j'aurai du commencer par l? ! Dans un e-mail dat? du 12/02/2006 15:42:08 Paris, Madrid, laurent.melito at laposte.net a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je suis ?ducateur sp?cialis? dans Bouches du Rh?ne et je souhaite savoir s'il m'est possible de commencer une formation pour devenir psychanalyste. Certains d'entre vous auraient-ils des informations et des conseils ? me faire parvenir ? Merci d'avance ? tous. Acc?dez au courrier ?lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,34 ?/mn) ; t?l : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn) _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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[Lutecium-group] Mozart - Don Giovanni / Furtwangler
by janavar＠uniweb.net.co 12 Feb '06

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[Lutecium-group] De la n Ã© cessit Ã© de "prendre soin". Qui veut en parler ?
by tulliez.philippe＠wanadoo.fr 12 Feb '06

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Il y a parfois sur Lutecium des pages que l'on a plaisir ? lire. En voici une... > Message du 11/02/06 19:32 > De : "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> > A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Copie ? : > Objet : [Lutecium-group] De la n ? cessit ? de "prendre soin". Qui veut en parler ? > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > > > Le 10/02/06 23:54, ? olivierboumendil at aol.com ? <olivierboumendil at aol.com> a > ?crit : > > > > ? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire > > > - Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que > veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ? > > > avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de > > l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les > > analystes", tour merveilleux de la rencontre / ... > > - S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une > grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser > ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette > ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le > philosophe, Stanislas Breton. > > La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien. > > On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est > qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en > compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir > expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui > conviennent le mieux. > > > > Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? > la fonction "parano?d-inducer" > de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant > l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de > laquelle > passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas > exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un > vide ?" ? > > Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr > Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, > source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements > qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou > d'id?ologie des bazars du monde !!! > > > > Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e > rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu > Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau > technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes > diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? > l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner. > > Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? > J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), > sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille > en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les > s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure > 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de > Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche > ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que > moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour > cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de > revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne > qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux. > > Derni?re question : > La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ? > > > > > Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a > accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. > A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots > qui me conviennent. > Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. > Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, > n?est-ce pas ? Tout, bien s?r. > > > Chantal COLLET > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >

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[Lutecium-group] pÃ©tition contre le projet de loi pour la prÃ©vention de la dÃ©linquance
by tulliez.philippe＠wanadoo.fr 12 Feb '06

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Appel en r?ponse ? l?expertise INSERM sur le trouble des conduites chez l?enfant Appel ? l'initiative des premiers signataires suivants : Dr Christine Bellas-Cabane (p?diatre, pr?sidente du syndicat national des m?decins de PMI), Dr Fran?ois Bourdillon (pr?sident de la soci?t? fran?aise de sant? publique), Dr Marie-Laure Cadart (m?decin, anthropologue, syndicat national des m?decins de PMI), Mich?le Cl?ment (secr?taire g?n?rale du syndicat national des psychologues), Dr Yvonne Coin?on (p?dopsychiatre, association des psychiatres de secteur infanto-juv?nile), Jean-Fran?ois Cottes (psychologue clinicien, psychanalyste, InterCoPsychos, Institut de Jeunes Sourds de Clermont-Ferrand), Pr Boris Cyrulnik (neuropsychiatre et ?thologue), Pr Pierre Delion (chef de service de p?dopsychiatrie au CHU de Lille), Dani?le Delouvin (psychologue, pr?sidente d?A.NA.PSY.p.e. ? association nationale des psychologues pour la petite enfance), Dr Michel Dugnat (p?dopsychiatre, unit? parents-b?b?s h?pital de Montfavet),Dr Marie-Th?r?se Fritz (p?diatre, syndicat national des m?decins de PMI), Sylviane Giampino (psychanalyste, psychologue petite enfance, fondatrice d?A.NA.PSY.p.e.), Pr Bernard Golse (chef de service de p?dopsychiatrie CHU Necker-enfants malades, professeur Universit? Paris V), Pr Roland Gori (psychanalyste, professeur d?universit?), Pr Catherine Graindorge (chef de service de p?dopsychiatrie Fondation Vall?e, professeur Universit? Paris XI), Pr Philippe Gutton(p?dopsychiatre, professeur des universit?s), Alberto Konicheckis (ma?tre de conf?rences en psychologie clinique, Universit? de Provence), Dr Evelyne Lenoble (p?dopsychiatre, h?pital Sainte-Anne), Pr Roger Mis?s (professeur ?m?rite de psychiatrie de l?enfant et de l?adolescent, Universit? Paris XI), Pr Martine Myquel (pr?sidente de la soci?t? fran?aise de psychiatrie de l?enfant et de l?adolescent et des disciplines associ?es), G?rard Neyrand (professeur de sociologie Universit? Toulouse III), Dr Pierre Paresys (Union syndicale de la psychiatrie), Danielle Rapoport (psychologue clinicienne, association Bien-traitance formation), Dr Pierre Sta?l (pr?sident du syndicat des psychiatres fran?ais), Dr Pierre Suesser (p?diatre, syndicat national des m?decins de PMI). Le gouvernement pr?pare actuellement un plan de pr?vention de la d?linquance qui pr?ne notamment une d?tection tr?s pr?coce des ? troubles comportementaux ? chez l?enfant, cens?s annoncer un parcours vers la d?linquance. Dans ce contexte la r?cente expertise de l'INSERM, qui pr?conise le d?pistage du ? trouble des conduites ? chez l?enfant d?s le plus jeune ?ge, prend un relief tout particulier. Les professionnels sont invit?s ? rep?rer des facteurs de risque pr?nataux et p?rinataux, g?n?tiques, environnementaux et li?s au temp?rament et ? la personnalit?. Pour exemple sont ?voqu?s ? propos de jeunes enfants ? des traits de caract?re tels que la froideur affective, la tendance ? la manipulation, le cynisme ? et la notion ? d'h?ritabilit? [g?n?tique] du trouble des conduites ?. Le rapport insiste sur le d?pistage ? 36 mois des signes suivants : ? indocilit?, h?t?roagressivit?, faible contr?le ?motionnel, impulsivit?, indice de moralit? bas ?, etc. Faudra-t-il aller d?nicher ? la cr?che les voleurs de cubes ou les babilleurs mythomanes ? Devant ces sympt?mes, les enfants d?pist?s seraient soumis ? une batterie de tests ?labor?s sur la base des th?ories de neuropsychologie comportementaliste qui permettent de rep?rer toute d?viance ? une norme ?tablie selon les crit?res de la litt?rature scientifique anglo-saxonne. Avec une telle approche d?terministe et suivant un implacable principe de lin?arit?, le moindre geste, les premi?res b?tises d?enfant risquent d??tre interpr?t?s comme l?expression d?une personnalit? pathologique qu?il conviendrait de neutraliser au plus vite par une s?rie de mesures associant r??ducation et psychoth?rapie. A partir de six ans, l?administration de m?dicaments, psychostimulants et thymor?gulateurs devrait permettre de venir ? bout des plus r?calcitrants. L?application de ces recommandations n?engendrera-t-elle pas un formatage des comportements des enfants, n?induira-t-elle pas une forme de toxicomanie infantile, sans parler de l?encombrement des structures de soin charg?es de traiter toutes les sociopathies ? L?expertise de l?INSERM, en m?dicalisant ? l?extr?me des ph?nom?nes d?ordre ?ducatif, psychologique et social, entretient la confusion entre malaise social et souffrance psychique, voire maladie h?r?ditaire. En stigmatisant comme pathologique toute manifestation vive d?opposition inh?rente au d?veloppement psychique de l?enfant, en isolant les sympt?mes de leur signification dans le parcours de chacun, en les consid?rant comme facteurs pr?dictifs de d?linquance, l?abord du d?veloppement singulier de l??tre humain est ni? et la pens?e soignante robotis?e. Au contraire, plut?t que de tenter le dressage ou le rabotage des comportements, il convient de reconna?tre la souffrance psychique de certains enfants ? travers leur subjectivit? naissante et de leur permettre de b?n?ficier d?une palette th?rapeutique la plus vari?e. Pour autant, tous les enfants n?en rel?vent pas et les r?ponses aux probl?mes de comportement se situent bien souvent dans le domaine ?ducatif, p?dagogique ou social. Cette expertise INSERM intervient pr?cis?ment au moment o? plusieurs rapports sont rendus publics au sujet de la pr?vention de la d?linquance. On y lit notamment des propositions visant ? d?pister d?s les trois premi?res ann?es de leur vie les enfants dont l?? instabilit? ?motionnelle (impulsivit?, intol?rance aux frustrations, non ma?trise de notre langue) [va] engendrer cette violence et venir alimenter les faits de d?linquance ?. On assiste d?s lors, sous couvert de ? caution scientifique ?, ? la tentative d?instrumentalisation des pratiques de soins dans le champ p?dopsychiatrique ? des fins de s?curit? et d?ordre public. Le risque de d?rive est patent : la d?tection syst?matique d?enfants ? agit?s ? dans les cr?ches, les ?coles maternelles, au pr?texte d?endiguer leur d?linquance future, pourrait transformer ces ?tablissements de lieux d?accueil ou d??ducation en lieux de traque aux yeux des parents, mettant en p?ril leur vocation sociale et le concept-m?me de pr?vention. Professionnels, parents, citoyens, dans le champ de la sant?, de l?enfance, de l??ducation, etc. : - Nous nous ?levons contre les risques de d?rives des pratiques de soins, notamment psychiques, vers des fins normatives et de contr?le social. - Nous refusons la m?dicalisation ou la psychiatrisation de toute manifestation de mal-?tre social. - Nous nous engageons ? pr?server dans nos pratiques professionnelles et sociales la pluralit? des approches dans les domaines m?dical, psychologique, social, ?ducatif? vis-?-vis des difficult?s des enfants en prenant en compte la singularit? de chacun au sein de son environnement. - Nous en appelons ? un d?bat d?mocratique sur la pr?vention, la protection et les soins prodigu?s aux enfants, dans un esprit de clart? quant aux fonctions des divers acteurs du champ social (sant?, ?ducation, justice?) et quant aux interrelations entre ces acteurs. > Message du 12/02/06 14:44 > De : "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Copie ? : > Objet : [Lutecium-group] p?tition contre le projet de loi pour la pr?vention de la d?linquance > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > Peut-?tre la signature de cette p?tition int?ressera quelques-uns d'entre vous. > http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=7765 > > Ce matin, j'ai r?ussi ? avoir le document concern? ce projet de loi sur la pr?vention de la d?linquance. il faut aller un peu loin dans le document pour trouver la courbe ascendante des possibilit?s de d?linquance pour un enfant ? partir de trois ans. > > http://cirdel.lyon.free.fr/article.php3?id_article=16 > > Bonnes cogitations mais aussi bon dimanche. > ----- Original Message ----- > From: Liliane Fainsilber > To: psychanalyse at yahoogroupes.fr > Sent: Sunday, February 12, 2006 1:22 PM > Subject: Re: [psychanalyse] Neuro-psychanalyse > > > Voila, > > j'ai fini par retrouver ce document, celui qui a mis le feu au poudre et qui a entra?n? cette p?tition qui circule depuis plusieurs jours sur Internet. > Figure en effet dans ce document la courbe de la d?linquance d'un enfant qui va quitter le droit chemin et ce d?s l'?ge de trois ans. C'est "tout se joue avant trois ans", mais revu et corrig? par les "p?do-psychiatres". C'est ainsi que sont nomm?s les sp?cialistes consult?s et qui devraient intervenir efficacement d?s ce plus jeune ?ge pour tenter d'enrayer cette courbe ascendante. > > http://cirdel.lyon.free.fr/article.php3?id_article=16 > > C'est quand m?me mieux d'argumenter ? partir du vrai document, plut?t qu'? partir de l'interpr?tation qui en est donn?e, m?me si elle n'est pas fausse, celle qui s'exprime dans la p?tition. > > Je suis toujours ?pat?e de voir l'efficacit? d'Internet. j'ai envoy? un mail ? un d?put? de la Creuse et dix minutes apr?s, il m'avait r?pondu me donnant le lien recherch?. > Bon dimanche ? tous. Liliane. > > > ----- Original Message ----- > From: Jean-Pierre Edberg > To: psychanalyse at yahoogroupes.fr ; Ariane Bazan ; Lisa Ouss > Sent: Sunday, February 12, 2006 1:02 PM > Subject: Re: [psychanalyse] Neuro-psychanalyse > > > Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : > > D'ailleurs c'est pour ?a que depuis quelques jours j'essaie de formuler quelque chose qui se tienne debout par rapport ? cette question des neuro-sciences et la fa?on dont elles gagnent du terrain. L'anatomique reprenant l'avantage par rapport au savoir inconscient. > > Tr?s ch?re Liliane, m'autoriseriez-vous, une fois dans ma vie ? ?tre en d?saccord avec vous ? Mais c'est ? vous de vous autoriser, Jean-Pierre, me souffle Richard Abibon ! > > La psychanalyse doit se nourrir de ce dialogue avec les neuro-sciences, comme elle s'est, par Lacan, nourrie - entre autre - de linguistique, pour ne prendre qu'un exemple. D'o? l'in t?r?t des travaux de recherche d'Ariane Bazan dans la foul?e du Pr SHEVRIN, des travaux du Pr WIDLOCHER, de ceux de Jean-Michel THURIN qui m'excusera de le citer, des s?minaires organis?s ? la Piti?-Salp?tri?re et ? Necker sous l'?gide de Lisa OUSS. > > Si Freud revenait, il repartirait de la neurologie mais avec les techniques actuelles d'imagerie, comme il en ?tait parti avec Uber Aphasie, g?nialement repris dans "Freud et l'inconscient" de Jacques Nassif. > > Pas de politique "de l'Autriche" en mati?re de psychanalyse, tr?s ch?re Liliane ! > > Bien ? vous, respectueusement m?me, > > Jean-Pierre > > Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : > Mais j'ai sign? la p?tition qui circulait ! > > Vous voulez que je vous dise : ?a me fait trop fumer ! Mais ce n'est quand m?me pas pour rien que j'ai envoy? ce texte. > > D'accord c'est une ?norme b?tise d'avoir dit que je m'en lavais les mains : -) D'ailleurs c'est pour ?a que depuis quelques jours j'essaie de formuler quelque chose qui se tienne debout par rapport ? cette question des neuro-sciences et la fa?on dont elles gagnent du terrain. L'anatomique reprenant l'avantage par rapport au savoir inconscient. Ce qu i m'emb?te c'est d'?tre oblig? de potasser ces questions pour pouvoir argumenter d'une fa?on efficace. > ----- Original Message ----- > From: Yann Leroux > To: psychanalyse at yahoogroupes.fr > Sent: Saturday, February 11, 2006 5:47 PM > Subject: Re: [psychanalyse] Re : le fin mot de l'histoire > > > Liliane Fainsilber a ?crit : > > > Cher Isidore, cela nous en apprend quand m?me un peu plus : comment la > > m?decine refait main basse sur la psychologie mais enfin tant qu'elle > > ne refait pas main basse sur la psychanalyse, il n'y a rien ? en dire. > > Ce n'est pas notre affaire. Liliane. > > Liliane ! Lorsque les d?put?s sont all?es voir les associations > psychanalytiques pour le premier projet de loi sur les psychoth?rapies, > il leur a ?t? r?pondu : ce n'est pas notre affaire ! Ou en est on > maintenant ? Si ce n'est pas notre affaire - ou la votre, comme > psychanalyste - alors c'est l'affaire de qui ? De qui est ce l'affaire > si l'on dit a des parents : votre enfant de 3 ans a 7,5% de chances > d'etre d?linquant parce qu'il est agit? ? Franchement, ces b?tises qui > sortent la psychanalyse de la psychologie, et qui en font une sorte de > cul de basse fosse m'agacent au plus haut point ! Je ne vous ai pas vu > souvent dire des b?tises, Liliane, mais l?, vous en dites une > > > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------- > D?couvez le nouveau Yahoo! Messenger : appelez vers des t?l?phones en France et ? partir de 0,012 ?/minute ! 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CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste > ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s'appr?cier hors de son contexte. > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l'ext?rieur de la Mailing-List sans l'accord expr?s et pr?alable de son auteur. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, acc?dez ? : > http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/ > > b.. Pour vous d?sincrire de ce groupe, envoyez un mail ? : > psychanalyse-desabonnement at yahoogroupes.fr > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise ? l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >

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[Lutecium-group] (sans objet)
by tulliez.philippe＠wanadoo.fr 12 Feb '06

12 Feb '06

A vos r?f?rences bibliographique, j'ajouterai le livre, excellent ? mes yeux, de Patrick Guyomard "Le d?sir d'?thique". Bonne lecture Philippe > Message du 12/02/06 16:38 > De : olivierboumendil at aol.com > A : laurent.melito at laposte.net > Copie ? : lutecium-group at lutecium.org > Objet : Re: [Lutecium-group] (sans objet) > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > "L'analyste s'autorisant de lui-m?me et de quelques autres" vous pouvez je > pense commencer, mais c'est un conseil d'analysant .... Attention aux r?cents > textes, limitatifs et fort controvers?s. J'ai moi-m?me entrepris une analyse > (pas encore didactique cad de formation ? la technique), et il faut vraiment > faire tout ce chemin pour savoir si l'on envisagera vraiment de devenir > analyste. Le travail nous apprend d'ailleurs qu'? l'image des religions, on se > d?termine dans son choix, la psychnalyse vous choisissant aussi en quelque > sorte. On peut vouloir mais ne pas pouvoir pour des raisons qu'au d?part on > ignore. Je ne saurais que vous recommender l'ouvrage de Porges "transmettre la > psychanalyse aujourd'hui", ainsi que le chapitre sur les "viscissitudes de > l'analyse" dans les "fondements de technique analytique" d'Etchegoyen. Quand ? moi > je ne pr?sume de rien, m?me apr?s s'?tre trouv? en une impasse analytique (4 > ans pour sortir de la mienne). J'ai beaucoup aim? le chapitre sur la > formation des psychanalystes dans le "soi cach?" de Masud Kahn et aussi un ouvrage > r?cent "le divan insoumis" de Maia Fersen, ouvrage certes un peu > universitaire mais qui fait parfaitement le tour de la question analytique. Je ne fais > aucune allusion aux r?f?rences lacanienes et freudiennes sur le sujet que vous > trouverez aisement sur internet ou en librairie > Souhaiter devenir analyste est ?thique et tr?s beau, le devenir se recoit > comme la gu?rison en surcroit de l'analyse je pense, suite ? une anayse men?e ? > son terme. Comment devient-on pr?tre, chirurgien, reveons aux racines du > sacerdoce quel qu'il soit, et sous son aspect le plus favorable. Apr?s reste le > probl?me de l'affiliation ? une ?cole (?? se complique nettement pour mon cas) > ou pas (psychanalyse "sauvage" selon certains). C'est de nouveau, je vous le > r?p?te, l'avis d'un analysant qui s'est juste "int?ress?" ? ce point. > > J'esp?re que cela vous aidera, > > Le vent souffle et vous amenera o? vous le souhaitez, > > C'est vous qui tenez la barre. > > OLivier > > PS: j'esp?re que vous aurez des r?ponses de psychanalystes qui compl?teront > nettement la mienne, particuli?rement sur le volet didactique: comment > entreprend on une analyse didactique ??? Comment devient-on didacticien ?????????? > C'est plus secret que le saint des saints !!! (voir livre de Emilio Rodriguez > : s?paration n?cesaires, splendide !). Si vous avez d?j? fait une analyse, > c'est d'un didacticien que vous avez besoin, j'aurai du commencer par l? ! > > > Dans un e-mail dat? du 12/02/2006 15:42:08 Paris, Madrid, > laurent.melito at laposte.net a ?crit : > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Je suis ?ducateur sp?cialis? dans Bouches du Rh?ne et je souhaite savoir > s'il m'est possible de commencer une formation pour devenir psychanalyste. > Certains d'entre vous auraient-ils des informations et des conseils ? me faire > parvenir ? > Merci d'avance ? tous. > > Acc?dez au courrier ?lectronique de La Poste : www.laposte.net ; > 3615 LAPOSTENET (0,34 ?/mn) ; t?l : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn) > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >

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[Lutecium-group] pétition contre le projet de loi pour la prévention de la délinquance
by Liliane.Fainsilber＠wanadoo.fr 12 Feb '06

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Bonjour ? tous, Peut-?tre la signature de cette p?tition int?ressera quelques-uns d'entre vous. http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=7765 Ce matin, j'ai r?ussi ? avoir le document concern? ce projet de loi sur la pr?vention de la d?linquance. il faut aller un peu loin dans le document pour trouver la courbe ascendante des possibilit?s de d?linquance pour un enfant ? partir de trois ans. http://cirdel.lyon.free.fr/article.php3?id_article=16 Bonnes cogitations mais aussi bon dimanche. ----- Original Message ----- From: Liliane Fainsilber To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Sent: Sunday, February 12, 2006 1:22 PM Subject: Re: [psychanalyse] Neuro-psychanalyse Voila, j'ai fini par retrouver ce document, celui qui a mis le feu au poudre et qui a entra?n? cette p?tition qui circule depuis plusieurs jours sur Internet. Figure en effet dans ce document la courbe de la d?linquance d'un enfant qui va quitter le droit chemin et ce d?s l'?ge de trois ans. C'est "tout se joue avant trois ans", mais revu et corrig? par les "p?do-psychiatres". C'est ainsi que sont nomm?s les sp?cialistes consult?s et qui devraient intervenir efficacement d?s ce plus jeune ?ge pour tenter d'enrayer cette courbe ascendante. http://cirdel.lyon.free.fr/article.php3?id_article=16 C'est quand m?me mieux d'argumenter ? partir du vrai document, plut?t qu'? partir de l'interpr?tation qui en est donn?e, m?me si elle n'est pas fausse, celle qui s'exprime dans la p?tition. Je suis toujours ?pat?e de voir l'efficacit? d'Internet. j'ai envoy? un mail ? un d?put? de la Creuse et dix minutes apr?s, il m'avait r?pondu me donnant le lien recherch?. Bon dimanche ? tous. Liliane. ----- Original Message ----- From: Jean-Pierre Edberg To: psychanalyse at yahoogroupes.fr ; Ariane Bazan ; Lisa Ouss Sent: Sunday, February 12, 2006 1:02 PM Subject: Re: [psychanalyse] Neuro-psychanalyse Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : D'ailleurs c'est pour ?a que depuis quelques jours j'essaie de formuler quelque chose qui se tienne debout par rapport ? cette question des neuro-sciences et la fa?on dont elles gagnent du terrain. L'anatomique reprenant l'avantage par rapport au savoir inconscient. Tr?s ch?re Liliane, m'autoriseriez-vous, une fois dans ma vie ? ?tre en d?saccord avec vous ? Mais c'est ? vous de vous autoriser, Jean-Pierre, me souffle Richard Abibon ! La psychanalyse doit se nourrir de ce dialogue avec les neuro-sciences, comme elle s'est, par Lacan, nourrie - entre autre - de linguistique, pour ne prendre qu'un exemple. D'o? l'in t?r?t des travaux de recherche d'Ariane Bazan dans la foul?e du Pr SHEVRIN, des travaux du Pr WIDLOCHER, de ceux de Jean-Michel THURIN qui m'excusera de le citer, des s?minaires organis?s ? la Piti?-Salp?tri?re et ? Necker sous l'?gide de Lisa OUSS. Si Freud revenait, il repartirait de la neurologie mais avec les techniques actuelles d'imagerie, comme il en ?tait parti avec Uber Aphasie, g?nialement repris dans "Freud et l'inconscient" de Jacques Nassif. Pas de politique "de l'Autriche" en mati?re de psychanalyse, tr?s ch?re Liliane ! Bien ? vous, respectueusement m?me, Jean-Pierre Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : Mais j'ai sign? la p?tition qui circulait ! Vous voulez que je vous dise : ?a me fait trop fumer ! Mais ce n'est quand m?me pas pour rien que j'ai envoy? ce texte. D'accord c'est une ?norme b?tise d'avoir dit que je m'en lavais les mains : -) D'ailleurs c'est pour ?a que depuis quelques jours j'essaie de formuler quelque chose qui se tienne debout par rapport ? cette question des neuro-sciences et la fa?on dont elles gagnent du terrain. L'anatomique reprenant l'avantage par rapport au savoir inconscient. Ce qu i m'emb?te c'est d'?tre oblig? de potasser ces questions pour pouvoir argumenter d'une fa?on efficace. ----- Original Message ----- From: Yann Leroux To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Sent: Saturday, February 11, 2006 5:47 PM Subject: Re: [psychanalyse] Re : le fin mot de l'histoire Liliane Fainsilber a ?crit : > Cher Isidore, cela nous en apprend quand m?me un peu plus : comment la > m?decine refait main basse sur la psychologie mais enfin tant qu'elle > ne refait pas main basse sur la psychanalyse, il n'y a rien ? en dire. > Ce n'est pas notre affaire. Liliane. Liliane ! Lorsque les d?put?s sont all?es voir les associations psychanalytiques pour le premier projet de loi sur les psychoth?rapies, il leur a ?t? r?pondu : ce n'est pas notre affaire ! Ou en est on maintenant ? Si ce n'est pas notre affaire - ou la votre, comme psychanalyste - alors c'est l'affaire de qui ? De qui est ce l'affaire si l'on dit a des parents : votre enfant de 3 ans a 7,5% de chances d'etre d?linquant parce qu'il est agit? ? Franchement, ces b?tises qui sortent la psychanalyse de la psychologie, et qui en font une sorte de cul de basse fosse m'agacent au plus haut point ! Je ne vous ai pas vu souvent dire des b?tises, Liliane, mais l?, vous en dites une --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. ---------------------------------------------------------------------------- D?couvez le nouveau Yahoo! 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[Lutecium-group] Le souci thérapeutique contre la furor sanandi
by sirano＠iname.com 12 Feb '06

12 Feb '06

Cher(e)s co-listers, en lisant votre ?change arc-en-ciel-ment riche d'?motion l'ai rencontr? une r?miniscence d?licieuse de Thalassa de Ferenczi. Faute du temps - le citer pour vous m'aura donn? certainement beaucoup de plaisir - je vous la conseil simplement toute en entier. Tr?s bon dimanche ensoleill?, Natalia ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: [Lutecium-group] Le souci th?rapeutique contre la furor sanandi Date: Sat, 11 Feb 2006 23:09:16 +0100 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Chantal, Je viens de rentrer de la section clinique de Lyon o? le th?me de l'ann?e est pr?cis?ment le souci th?rapeutique. Jacques Borie racontait comment la psychanalyse, en opposition aux discours de l?OMS sur la sant? (mentale ou autre) pose que l'homme est "mal foutu, d'origine". Et il citait l'entretien de Freud avec le journaliste George Sylvester Viereck, qu'on trouve dans la Lettre mensuelle de l'Ecole de la Cause freudienne de f?vrier 2006. Je ne r?siste pas au plaisir de vous en donner ce passage : Au journaliste qui lui d?clare : "Cela ne nous rend gu?re joyeux de d?couvrir que nous abritons tous un sauvage, un criminel ou un animal.", Freud r?pond : "Qu'avez-vous contre les animaux ? Moi, je pr?f?re la compagnie des animaux ? celle des humains." "Pourquoi ?" "Parce qu'ils sont plus simples. Ils ne souffrent pas de la division de la personnalit?, de d?sint?gration de l'ego, dus ? la tentative de l'homme de s'adapter ? des mod?les de civilisation trop ?lev?s pour son m?canisme intellectuel et psychique. Le sauvage, comme la b?te, est cruel, mais il n'a pas la m?chancet? de l'homme civilis?." La question du souci pour l'autre est donc au coeur de la psychanalyse. Mais ce n'est pas une mince affaire de soigner un tel animal qui se d?finit d'un non fondamental, d'un "je n'en veux pas". Et pour ceux qui attendaient une r?ponse au Livre Noir, avez-vous lu "La psychanalyse contre-attaque ?" C'est dans La r?gle du jeu, revue de Bernard-Henri L?vy (encore lui !) et c'est ffou ce que ?a fait du bien. Cordialement Violaine Le 11 f?vr. 06, ? 21:29, Chantal Collet a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > ------ Message transf?r? > De : Chantal Collet > Date : Sat, 11 Feb 2006 19:26:10 +0100 > ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Objet : De la n?cessit? de "prendre soin". Qui veut en parler ? > > > > > Le 10/02/06 23:54, ? olivierboumendil at aol.com ? a > ?crit : > > > > ? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire > > > - Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que > veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ? > >> avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de >> l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les >> analystes", tour merveilleux de la rencontre / ... > > - S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une > grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser > ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette > ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le > philosophe, Stanislas Breton. > > La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien. > > On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est > qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en > compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir > expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui > conviennent le mieux. > > > > Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? > la fonction "parano?d-inducer" > de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant > l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de > laquelle > passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas > exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un > vide ?" ? > > Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr > Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, > source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements > qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou > d'id?ologie des bazars du monde !!! > > > > Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e > rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu > Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau > technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes > diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? > l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner. > > Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? > J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), > sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille > en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les > s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure > 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de > Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche > ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que > moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour > cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de > revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne > qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux. > > Derni?re question : > La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ? > > > > > Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a > accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. > A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots > qui me conviennent. > Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. > Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, > n?est-ce pas ? Tout, bien s?r. > > > Chantal COLLET > > > > ------ Fin du message transf?r? > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 6 rue de Savoie 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 33 61 93 59 -- ___________________________________________________ Play 100s of games for FREE! http://games.mail.com/

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[Lutecium-group] TR : De la n é cessit é de "prendre soin". Qui veut en ...
by olivierboumendil＠aol.com 11 Feb '06

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Ni une n?cessit?, ni un luxe, une Aventure et une des rares qui m?rite son A. Comme le don d'une ?motion, sans poids, ni m?trique, une exp?rience sans pr?c?dent. La psychanalyse change la vie qui n'en devenais plus une. Je n'ai pas commenc? l'analyse dans cette perspective, c'est un plus que je n'attendais pas, et plut?t o? je ne l'attendais pas. Prenez soin de vous comme vous semblez le faire Chantal, Votre message m'est all? tout droit au coeur, recevez mes voeux comme un don; Olivier Ps; je d?veloppe d?s que j'ai un peu de temps ****************************************** Dans un e-mail dat? du 11/02/2006 21:34:00 Paris, Madrid, collet.chantal at 9online.fr a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ------ Message transf?r? De : Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> Date : Sat, 11 Feb 2006 19:26:10 +0100 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : De la n?cessit? de "prendre soin". Qui veut en parler ? Le 10/02/06 23:54, ? olivierboumendil at aol.com ? <olivierboumendil at aol.com> a ?crit : ? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire - Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ? > avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de > l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les > analystes", tour merveilleux de la rencontre / ... - S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton. La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien. On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux. Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?" ? Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!! Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner. Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux. Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ? Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r. Chantal COLLET ------ Fin du message transf?r? _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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[Lutecium-group] Ab ovo and Co
by sirano＠iname.com 11 Feb '06

11 Feb '06

Bon soir ? vous toutes et tous cher(e)s camarades, aujourd'hui le parfum de votre fum?e lumineuse est particuli?rement exquis ;))), cela me donne l'envie irr?sistible de vous rejoindre. "Le Tao a ses lois et ?vidences. Il est au-del? de l'action et de ses formes Il peut se transmettre mais ne pas ?tre re?u Il peut ?tre obtenu mais ne peut ?tre vu Il existe avant le ciel et la terre Il est sa propre racine et celle de tous les temps. Il engendre tout ce qui existe dieux et ?tres. Au-del? du z?nith et du nadir Il n'a ni hauteur ni profondeur Il ne vieillit pas, il est sans dur?e. Hsi Wei l'obtint et mit l'univers en ordre Fu Hsi l'obtint et ?tablit les principes ?ternels. C'est par lui que le soleil et la lune se meuvent. " Tchouang Tseu, troisi?me si?cle avant l'?re chr?tienne. Excellente nuit, Natalia ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: [Lutecium-group] Ab ovo Date: Thu, 9 Feb 2006 22:49:55 +0100 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Sur cette question de l'origine, j'aime beaucoup ce que nous propose d'Aristophane, dans les Oiseaux : Le Chaos, la Nuit, le noir ?r?be et le vaste Tartare existaient au commencement: il n'y avait ni terre, ni air, ni ciel. Dans le sein infini de l'?r?be, la Nuit aux ailes noires enfante d'abord un ?uf sans germe, d'o?, apr?s des r?volutions d'ann?es, naquit le gracieux ?ros au dos brillant de deux ailes d'or, semblable aux tourbillons roul?s par le vent. Eros, uni au Chaos ail? et t?n?breux, dans le vaste Tartare, engendra notre race, et la produisit tout d'abord ? la lumi?re. Ainsi, ? l'origine, la race des immortels n'existait pas encore, avant qu'?ros e?t tout uni. Les ?l?ments une fois unis les uns aux autres, parut le Ciel, l'Oc?an, la Terre et les dieux bienheureux, race ?ternelle. Voil? comment nous sommes les plus anciens de tous les bienheureux: que nous sommes fils d'?ros, mille preuves l'attestent. Nous avons des ailes et nous sommes avec ceux qui aiment. Je ne sais pas dans quelle mesure Aristophane ne devait pas faire hurler de rire les Ath?niens lorsqu'ils entendaient cela, peut-?tre en ceci que Eros n'avait certes rien de gracieux... m?me si H?siode aussi l'appelle "le plus beau des dieux..." Au commencement exista le Chaos, puis la Terre ? la large poitrine, demeure toujours s?re de tous les Immortels qui habitent le faite de l'Olympe neigeux ; ensuite le sombre Tartare, plac? sous les ab?mes de la Terre immense ; enfin l'Amour, le plus beau des dieux, l'Amour, qui amollit les ?mes, et, s'emparant du coeur de toutes les divinit?s et de tous les hommes, triomphe de leur sage volont?. Du Chaos sortirent l??r?be et la Nuit obscure (19). L'?ther et le Jour (20) naquirent de la Nuit, qui les con?ut en s'unissant d'amour avec l'?r?be. Il n'emp?che que cet oeuf sans germe (sur la symbolique de l'oeuf, voir http://hypermedia.univ-paris8.fr/ovosite/OEUF/oeuf.htm) peut se lire comme une m?taphore du z?ro, du vide. Cordialement Violaine _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 6 rue de Savoie 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 33 61 93 59 -- ___________________________________________________ Play 100s of games for FREE! http://games.mail.com/

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