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Re: [Topologos-workshop] Re : Les conséquences du refus de la sidération
by clavi2＠free.fr 09 May '25

09 May '25

Encore une fois il n?y a pas de DISCOURS pervers. Lacan a pris la peine d?en d?signer 4 ou 5 parmi lesquels ne figure pas celui du pervers. Les cons?quences "d?sastreuses sur la vie de? etc" ne tiennent qu?? ce qui est mis en place par ce fameux 5?me qu?il n?a fait qu?effleurer : le discours capitaliste que dirigent cons?quemment "ceux qui en sont", via entre autres tous les outils institutionnels : police, arm?e, justice, m?dias, fichages et bient?t surveillance de masse par la reconnaissance faciale? qui "forcent le respect". La perversion est une position subjective et un sujet pervers peut tenir n?importe quel discours qui l?arrange. D?autre part il est utile de (re)lire Freud et le m?canisme d?identification d?crit dans sa Massenpsychologie : le chef mis en place d?id?al du moi comme facteur de coh?sion d?une foule. C?est une cl? de compr?hension de l?adh?sion d?individus en nombre, via certains traits unaires partag?s qu?ils attribuent ? telle personnalit? au travers des discours qu?elle tient. ?a ?claire aussi la rage affective que prennent tr?s facilement les discussions politiques, preuve de l?intensit? de l?investissement libidinal sous-jacent ? la sauvegarde du moi id?al. Il faut donc d?abord tenir compte de ces deux facteurs dans ces ph?nom?nes d?ob?issance en masse : la puissance institutionnelle des tenants du discours capitaliste et la force des m?canismes d?identification. D?autre part il ne faut pas surestimer le pouvoir de sid?ration des meneurs, m?me pervers, en politique. Il est notoire qu?une carri?re politicienne ne se fait, la plupart du temps, qu?? coups de trahisons opportunistes dans la recherche du gain. Pour l?heure et ne parlant que de la France, peut-on s?rieusement assurer qu?un Bollor?, qu?un Arnaud, et tous les milliardaires (d?crits par les Pin?on-Charlot) qui saignent le peuple fran?ais, constituent un gotha de pervers ?? peut-?tre apr?s tout, au titre de pulsion partielle anale? en tout cas la seule perversion ne suffirait pas ? leur assurer un tel pouvoir si elle n??tait install?e, soutenue, confort?e, via le discours capitaliste, par tout l?appareil institutionnel qu?ils dirigent. ?? en voilier de nom ? Ivone ? ?? > Le 9 mai 2025 ? 22:58, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit : > > ?Bonjour Fanny > > J'ai bien conscience que l'approche dans ces derniers mails n'est pas une > approche analytique de cure; mais l'insistance pr?sente des discours pervers et > leur cons?quences d?sastreuses sur la vie de millions d'humains m'incitent ? > poursuivre. > > Je veux bien partager qu'on ne devrait parler de perversion que pour la > structure d'un sujet; mais il se trouve qu'un pervers qui a du pouvoir sur les > autres humains va s'entourer de sbires ? sa solde qui seront trop contents de > lui embo?ter le pas et de g?rer les basses ?uvres. > > On peut m?me ne parler que de la structure des mafias corses, siciliennes, > russes etc. Les exactions et la dangerosit? d'un Sade est bien moindre que celle > de ces groupes, et bien moindre que la nocivit? des hommes politiques au > pouvoir. > > Je reviens au contenu de l'atelier de l'autre mardi, car je suis v?ritablement > frapp? de l'insistance dans le discours public du concept de sid?ration. Et j'ai > la faiblesse de croire que celui qui est coup? de son d?sir en ?tant sid?r?, > atterr?, abasourdi, ?cras? par un d?sastre (tiens encore une ?toile!) est > l'objet presque toujours de pratiques perverses. > > Bien amicalement... ? suivre... > > Jacques > >> On Fri, 2025-05-09 at 11:45 +0200, Fejeandel at free.fr wrote: >> Bonjour, >> Merci pour vos ?changes. >> Est ce que si un groupe ou un pouvoir ne peuvent etre dit pervers, qu en est >> il d un discours ? Actuellement certaines personnalit?s en entreprise ou en >> institution usent de ressorts pervers dans leur management sous couvert de >> "bien ?tre"... Au del? le fonctionnement m?me de l institution ou de l >> entreprise peuvent ?tre favoriser le d?veloppement et l implantation de telles >> personnalit?s individuelles. >> Alors si le groupe n est pas pervers, est ve que cela peut se dire d un >> discours ? >> Merci de vos ?clairages. >> Fanny >> >> _______________________________________________ >> Topologos-workshop mailing list >> Topologos-workshop at lutecium.org >> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org

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[Topologos-workshop] Re : Les conséquences du refus de la sidération
by jacsib＠lutecium.org 09 May '25

09 May '25

Bonjour Fanny J'ai bien conscience que l'approche dans ces derniers mails n'est pas une approche analytique de cure; mais l'insistance pr?sente des discours pervers et leur cons?quences d?sastreuses sur la vie de millions d'humains m'incitent ? poursuivre. Je veux bien partager qu'on ne devrait parler de perversion que pour la structure d'un sujet; mais il se trouve qu'un pervers qui a du pouvoir sur les autres humains va s'entourer de sbires ? sa solde qui seront trop contents de lui embo?ter le pas et de g?rer les basses ?uvres. On peut m?me ne parler que de la structure des mafias corses, siciliennes, russes etc. Les exactions et la dangerosit? d'un Sade est bien moindre que celle de ces groupes, et bien moindre que la nocivit? des hommes politiques au pouvoir. Je reviens au contenu de l'atelier de l'autre mardi, car je suis v?ritablement frapp? de l'insistance dans le discours public du concept de sid?ration. Et j'ai la faiblesse de croire que celui qui est coup? de son d?sir en ?tant sid?r?, atterr?, abasourdi, ?cras? par un d?sastre (tiens encore une ?toile!) est l'objet presque toujours de pratiques perverses. Bien amicalement... ? suivre... Jacques On Fri, 2025-05-09 at 11:45 +0200, Fejeandel at free.fr wrote: > Bonjour,? > Merci pour vos ?changes.? > Est ce que si un groupe ou un pouvoir ne peuvent etre dit pervers, qu en est > il d un discours ? Actuellement certaines personnalit?s en entreprise ou en > institution usent de ressorts pervers dans leur management sous couvert de > "bien ?tre"... Au del? le fonctionnement m?me de l institution ou de l > entreprise peuvent ?tre favoriser le d?veloppement et l implantation de telles > personnalit?s individuelles. > Alors si le groupe n est pas pervers, est ve que cela peut se dire d un > discours ? > Merci de vos ?clairages.? > Fanny > > _______________________________________________ > Topologos-workshop mailing list > Topologos-workshop at lutecium.org > https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/?? Lutecium pages: http://www.lutecium.org

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[Topologos-workshop] Les conséquences du refus de la sidération
by m.saurons＠gmail.com 09 May '25

09 May '25

?Petite correction : un "groupe" ou un "pouvoir" ne peut ?tre dit "pervers" ou "sid?r?", m?me si chaque ensemble peut inclure des ?l?ments pervers ou sid?r?s. Enfin la sid?ration n?explique pas plus la perversion que le mal de dents une carie dentaire ?? en voilier de nom ? Ivone ? ?? > Le 9 mai 2025 ? 09:18, michel roussan <m.saurons at gmail.com> a ?crit : > > ?La phrase "ce groupe n?est jamais sid?r? par les pratiques perverses que le pouvoir s?emploie ? exercer" 1/ globalise en "groupe" et "pouvoir" des individus en effa?ant leurs traits distinctifs, 2/ transf?re sur les ensembles ainsi (mal) d?finis une structure psychique qui ne regarde que les individus. Un "groupe", un "pouvoir" ne peuvent ?tre dits "pervers", m?me si chaque ensemble peut inclure des ?l?ments pervers. Il faut relire la psychologie des masses de Freud. Il est aussi hasardeux de placer macron ou M?lenchon en id?al du moi 3/ enfin cette phrase "psychologise" le champ socio-?conomico-politique, ce qui est une faute ?pist?mologique. > Le d?ferlement de haine contre la FI a une autre origine : il est orchestr? par le bloc bourgeois des milliardaires sous forme de propagande m?diatique. ?a a toujours ?t? le cas quand un ensemble de privil?gi?s sentait son pouvoir menac?. Pour l?instant la FI repr?sente cette menace. > > ?? en voilier de nom ? Ivone ? ?? > >> Le 9 mai 2025 ? 08:44, michel roussan <m.saurons at gmail.com> a ?crit : >> ?La perversion devient alors la bonne ? tout faire. La psychologie non seulement n?a que peu ? voir avec la psychanalyse, non seulement elle n?explique pas du tout les rouages du capitalisme financier et surtout elle ne procure aucun outil d?action. >> M?fions-nous des explications ? tout "comprendre" et de la f?tichisation des t?tes de gondoles. Il faut ?tre myope pour ne pas voir que macron, pervers ou pas, n?est que le cr?tin utile du Gotha des milliardaires (cf les Pin?on-Charlot) >> ?? en voilier de nom ? Ivone ? ?? >>>> Le 9 mai 2025 ? 08:13, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit : >>> ?Pour prolonger l'atelier sur la perversion et sa cons?quence attendue, >>> esp?r?e par le pervers, nomm?ment la sid?ration de l'autre, il me vient une >>> explication de la haine profonde qui s'exprime envers La France Insoumise et >>> Jean-Luc M?lenchon. Ce groupe n'est jamais sid?r? par les pratiques perverses >>> que le pouvoir s'emploie ? exercer. J'ai la sensation que c'est cela qui >>> d?clenche une ire aussi g?n?rale et intense, m?me et surtout de la part de >>> sujets s'affirmant de gauche. Ils restent d?sirant et comme tels il faut les >>> abattre. George Orwell n'est d?cid?ment pas bien loin. >>> Bien amicalement >>> Jacques >>> -- >>> Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org >>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France >>> Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 >>> Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ >>> Lutecium pages: http://www.lutecium.org >>> _______________________________________________ >>> Topologos-workshop mailing list >>> Topologos-workshop at lutecium.org >>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop

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[Topologos-workshop] Les conséquences du refus de la sidération
by caterine.hagege＠gmail.com 09 May '25

09 May '25

Bien vu cher Jacques! M?me si je n'ai pas de sympathie politique pour Melenchon, je ne le hais point -.- Son culte du chef, sa politique communautariste m?exasp?rent. Amiti?s Caterine Le ven. 9 mai 2025 ? 08:35, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit : > Pour prolonger l'atelier sur la perversion et sa cons?quence attendue, > esp?r?e par le pervers, nomm?ment la sid?ration de l'autre, il me vient une > explication de la haine profonde qui s'exprime envers La France Insoumise > et > Jean-Luc M?lenchon. Ce groupe n'est jamais sid?r? par les pratiques > perverses > que le pouvoir s'emploie ? exercer. J'ai la sensation que c'est cela qui > d?clenche une ire aussi g?n?rale et intense, m?me et surtout de la part de > sujets s'affirmant de gauche. Ils restent d?sirant et comme tels il faut > les > abattre. George Orwell n'est d?cid?ment pas bien loin. > > Bien amicalement > > Jacques > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert > <https://www.google.com/maps/search/8+pass.+Charles+Albert?entry=gmail&sourc…>, > F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org > > _______________________________________________ > Topologos-workshop mailing list > Topologos-workshop at lutecium.org > https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop >

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[Topologos-workshop] Les conséquences du refus de la sidération
by m.saurons＠gmail.com 09 May '25

09 May '25

La perversion devient alors la bonne ? tout faire. La psychologie non seulement n?a que peu ? voir avec la psychanalyse, non seulement elle n?explique pas du tout les rouages du capitalisme financier et surtout elle ne procure aucun outil d?action. M?fions-nous des explications ? tout "comprendre" et de la f?tichisation des t?tes de gondoles. Il faut ?tre myope pour ne pas voir que macron, pervers ou pas, n?est que le cr?tin utile du Gotha des milliardaires (cf les Pin?on-Charlot) ?? en voilier de nom ? Ivone ? ?? > Le 9 mai 2025 ? 08:13, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit : > > ?Pour prolonger l'atelier sur la perversion et sa cons?quence attendue, > esp?r?e par le pervers, nomm?ment la sid?ration de l'autre, il me vient une > explication de la haine profonde qui s'exprime envers La France Insoumise et > Jean-Luc M?lenchon. Ce groupe n'est jamais sid?r? par les pratiques perverses > que le pouvoir s'emploie ? exercer. J'ai la sensation que c'est cela qui > d?clenche une ire aussi g?n?rale et intense, m?me et surtout de la part de > sujets s'affirmant de gauche. Ils restent d?sirant et comme tels il faut les > abattre. George Orwell n'est d?cid?ment pas bien loin. > > Bien amicalement > > Jacques > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org > > _______________________________________________ > Topologos-workshop mailing list > Topologos-workshop at lutecium.org > https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop

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[Topologos-workshop] Les conséquences du refus de la sidération
by jacsib＠lutecium.org 09 May '25

09 May '25

Pour prolonger l'atelier sur la perversion et sa cons?quence attendue, esp?r?e par le pervers, nomm?ment la sid?ration de l'autre, il me vient une explication de la haine profonde qui s'exprime envers La France Insoumise et Jean-Luc M?lenchon. Ce groupe n'est jamais sid?r? par les pratiques perverses que le pouvoir s'emploie ? exercer. J'ai la sensation que c'est cela qui d?clenche une ire aussi g?n?rale et intense, m?me et surtout de la part de sujets s'affirmant de gauche. Ils restent d?sirant et comme tels il faut les abattre. George Orwell n'est d?cid?ment pas bien loin. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/?? Lutecium pages: http://www.lutecium.org _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop

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[Lutecium-group] Une disputation avant le départ de Christian Centner
by jacsib＠lutecium.org 06 May '25

06 May '25

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Amis et coll?gues, Le 13 avril 2019 Christian Centner et moi-m?me avions r?alis? un entretien qui a pris la forme d'une disputation. Il n'a pas ?t? publi? ? l'?poque car nous souhaitions perfectionner les d?tails de ce travail. Malheureusement Christian nous a quitt?s avant de revisiter cette rencontre. C'est donc dans la forme de ce printemps 2019 que ce travail est mis ? la disposition de chacun. Le titre et l'argument en ?taient les suivants: Topologos Lutecium Disputation #02: Plasticit? de l'objet a Un objet de la r?alit? n'existe peut-?tre que lorsqu'il est en rapport avec le r?el du sujet; il devient un objet de d?sir, un objet a, support d'un fantasme. Il montre l? sa plasticit?. Jusqu'o? peut aller cette plasticit?? Christian Centner a gentiment propos? de disputer cette question. Il appara?t que nos divergences d'approche finalement portent simplement sur les cons?quences de la pr?sence/absence d'une suture ainsi que sur le niveau de "zoom" que l'on porte sur cet objet. Cependant cette diff?rence n'est pas d?pourvue de cons?quences cliniques. https://www.lutecium.org/fr/2019/04/disputation-02-plasticite-de-l-objet-a/… et sur YouTube: https://youtu.be/ongp_g72NwY Bien amicalement Jacques Siboni -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/?? Lutecium pages: http://www.lutecium.org _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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Fwd: [Topologos-workshop] Atelier de topologie clinique #65: La Perversion #1
by caterine.hagege＠gmail.com 30 Apr '25

30 Apr '25

Merci Jacques Pour ton info Le lien YouTube est bon Le premier envoie vers la v?rit?.. Bien amicalement Caterine ---------- Message transf?r? --------- De : Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> Date : dim. 27 avr. 2025 ? 19:30 Objet : [Topologos-workshop] Atelier de topologie clinique #65: La Perversion #1 ? : Atelier topologie <topologos-workshop at lutecium.org>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Amis et coll?gues, Notre dernier atelier de topologie clinique est maintenant accessible, le th?me en est la perversion, c'est le premier atelier de deux sur ce th?me. Le terme de perversion, qui est un concept freudien, envahit le corps social. Les pratiques perverses sont aussi vieilles que le monde, mais il est relativement r?cent que ce terme formalis? ? la fin du dix-neuvi?me si?cle, soit utilis?. ?galement celui qui subit la perversion emploit le plus souvent le terme de "sid?ration". Pierre Belon reprend l'histoire de ce concept, et puis Jacques Siboni ?voque les relations entre perversion, sid?ration, d?sir, loi et jouissance. Pour y acc?der c'est: https://www.lutecium.org/fr/2025/04/65-la-perversion-1/11510 et sur YouTube: https://youtu.be/600vEzM8TRI Bien amicalement Jacques Siboni -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert <https://www.google.com/maps/search/8+pass.+Charles+Albert?entry=gmail&sourc…>, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop

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[Topologos-workshop] Atelier de topologie clinique #65: La Perversion #1
by jacsib＠lutecium.org 27 Apr '25

27 Apr '25

Amis et coll?gues, Notre dernier atelier de topologie clinique est maintenant accessible, le th?me en est la perversion, c'est le premier atelier de deux sur ce th?me. Le terme de perversion, qui est un concept freudien, envahit le corps social. Les pratiques perverses sont aussi vieilles que le monde, mais il est relativement r?cent que ce terme formalis? ? la fin du dix-neuvi?me si?cle, soit utilis?. ?galement celui qui subit la perversion emploit le plus souvent le terme de "sid?ration". Pierre Belon reprend l'histoire de ce concept, et puis Jacques Siboni ?voque les relations entre perversion, sid?ration, d?sir, loi et jouissance. Pour y acc?der c'est: https://www.lutecium.org/fr/2025/04/65-la-perversion-1/11510 et sur YouTube: https://youtu.be/600vEzM8TRI Bien amicalement Jacques Siboni -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/?? Lutecium pages: http://www.lutecium.org _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop

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[Lutecium-group] Ceci n'est pas une Pipe!
by jacsib＠lutecium.org 13 Apr '25

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lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Amis et coll?gues, en marge du th?me habituel j'encourage ceux qui le peuvent, d'aller voir le spectacle qui s'appelle "Les gros patinent bien" c'est au th??tre de la P?pini?re ? Paris. https://www.youtube.com/watch?v=QtT2YyxK5yc pour vous donner une id?e... Ce spectacle de cartons se situe entre le tableau de Magritte et la fonction du signifiant. Un travail consid?rable. bien amicalement Jacques -- Jacques Siboni <jacsib at lutecium.org> Lutecium _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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