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Test message, discard, Effacer
by jacsib＠lutecium.org 14 Aug '25

14 Aug '25

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Suite au départ de Jean-Michel Vappereau
by jacsib＠lutecium.org 13 Aug '25

13 Aug '25

Amis et coll?gues, Comme vous le savez Jean-Michel Vappereau vient malheureusement de nous quitter. Du coup plusieurs textes sont apparus sur Internet. J'y ai trouv? la transmission d'un entretien que Jean-Michel avait donn? en 2000. Il se trouve que ce texte ?tait tr?s mal formatt?, fontes tr?s petites, et charg? de tr?s nombreuses erreurs typographiques (probablement transcrit par un hispanophone). Ce qu'il transmet dans cet entretien reprend assez pr?cis?ment l'ensemble des points fondamentaux de son enseignement et de sa lecture de Freud et Lacan et de sa rencontre singuli?re avec Lacan. Je l'ai donc repris et reformatt? afin de le rendre plus facilement lisible. Bonne lecture pendant les vacances! Bien amicalament Jacques Siboni

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[Topologos-workshop] Le décès de Jean-Michel Vappereau
by jacsib＠lutecium.org 30 Jul '25

30 Jul '25

Marie-Laure Je transmets to mail ? la liste, il n'a pu ?tre re?u car tu es inscrite avec l'email mlcaussanel at free.fr et non gmail.com. Le voici n?anmoins Jacques

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[Topologos-workshop] Jean-Michel Vappereau vient de nous quitter
by quinnfoerch＠gmail.com 30 Jul '25

30 Jul '25

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[Topologos-workshop] Jean-Michel Vappereau vient de nous quitter
by jacsib＠lutecium.org 30 Jul '25

30 Jul '25

Amis et coll?gues, C'est d?cid?ment une bien mauvaise ann?e pour les topologues, je viens d'apprendre le d?c?s de Jean-Michel Vappereau. C'est ? nouveau une grande perte pour la topologie lacanienne. Apr?s celle de Christian Centner ?a fait beaucoup! Avant son d?part pour l'Am?rique latine, il nous a? transmis sa connaissance fine de Lacan notamment en terme de structure topologique. Je transmets mes meilleures pens?es ? sa famille. Je souhaite pouvoir d?crire ult?rieurement ce qu'il m'a personnellement apport?. Jacques Siboni ?Get BlueMail for Android ?

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[Topologos-workshop] Poursuivre sur la perversion...
by jacsib＠lutecium.org 25 May '25

25 May '25

Amis et coll?gues, Depuis le dernier atelier je suis en train de lire le livre de Marc Joly "La pens?e perverse au pouvoir", et je voudrais partager avec vous certains commentaires. 1 -- Ce livre est ?crit par un sociologue et comme tel il s'agit l? d'un catalogue des pratiques perverses de Macron. C'est tr?s complet et tr?s d?taill?. 2 -- Il n'y a pas, dans cet ouvrage, de travail analytique sur la structure de la perversion. 3 -- Il s'appuie sur les ouvrages de Paul Claude Racamier qui a formalis? la notion de pervers narcissique. Il analyse les pratiques de Macron ? la lumi?re du travail de Racamier. 4 -- ? la moiti? de la lecture de ce livre j'ai d?j? rep?r? une dizaine de fois l'emploi du terme "sid?ration" pour d?crire les cons?quences de ses actes et prises de position. Comme nous le notions dans l'atelier, ce terme surgit tout ? fait constamment lorsqu'un sujet ou un groupe est l'objet de pratiques perverses. 5 -- Enfin pour en savoir plus, notamment si vous ne souhaitez pas lire ce livre, voici le lien sur l'interview que Denis Robert a donn? ? Marc Joly sur Blast:?https://www.youtube.com/watch?v=SNFNTPjT_Hs ?galement une autre interview, Julien Th?ry dans Le M?dia: https://www.youtube.com/watch?v=6uUso2ppgZ0 6 -- Remercions Macron! Gr?ce ? lui nous disposons d'un grand nombre d'ouvrages qui traite de ce th?me fondamental qui accompagne la pratique du pouvoir, qu'il s'agisse du pouvoir politique ou du pouvoir exerc? au sein des familles. Je n'ai pas encore de date pour notre prochain atelier sur la perversion, j'attends le retour de la personne ? qui j'ai demand? de bien vouloir nous parler de la performativit?. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/?? Lutecium pages: http://www.lutecium.org _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop

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[Topologos-workshop] Re : Les conséquences du refus de la sidération
by jcfauvin＠noos.fr 13 May '25

13 May '25

m?erci ? De : "Fanny JEANDEL" A : "'The workshops handled by Topologos'" Envoy?: lundi 12 Mai 2025 18:40 Objet : Re: [Topologos-workshop] Re?: Les cons?quences du refus de la sid?ration ? Bonjour Jean-Claude Fauvin, ? A ce stade, je ne sais pas justement, c?est une question que j?adressais car c?est une expression que l?on entend souvent..?; peut ?tre avais je dans l?id?e le sch?ma du discours capitaliste tel que dessin? par Valas, o? tout est en boucle et ne cesse de tourner, mais cela est justement tr?s flou pour moi? ?je crois qu?il me faut me remettre s?rieusement au travail et sans doute aller ?couter le podcast de l?atelier?!?? Bonne journ?e, Fanny ? Fanny Emilie Jeandel Psychanalyste 7, passage Saint-Michel 75017 PARIS T?l 06 88 57 20 11 https://www.fannyemiliejeandel.fr/ ? ? De?: Topologos-workshop <topologos-workshop-bounces at lutecium.org> De la part de jcfauvin Envoy??: samedi 10 mai 2025 06:36 ??: The workshops handled by Topologos <topologos-workshop at lutecium.org> Objet?: Re: [Topologos-workshop] Re?: Les cons?quences du refus de la sid?ration ? B?onjour ? tous Je vais peut-?tre poser une question d?j? trait?e, mais puisque j'ai la chance de recevoir ces ?changes ?selon les conditions de quiproquo courantes, sans avoir particip? ? la rencontre initiale : Fanny, pourrais-tu pr?ciser ce que tu appelles "pervers" dans un discours ? Et m?me question pour ceux qui utilisent ce terme pour un collectif ou un groupe social. Est-ce la simple manipulation sans souci de bienveillance, souci des cons?quences pour celui qui se retrouve objet de ce discours ? Pour le dire autrement, indiff?rence pour les autres au lieu de d?sir de provoquer chez eux l'angoisse en elle-m?me, pas simplement comme l'angoisse comme levier pour arriver ? ses fins en les?poussant ? se comporter suivant ce qui est recherch?? Bonne journ?e Jean-claude Fauvin ? De : "Fejeandel at free.fr" A : "michel roussan" ,"The workshops handled by Topologos" Envoy?: vendredi 9 Mai 2025 14:58 Objet : Re: [Topologos-workshop] Re?: Les cons?quences du refus de la sid?ration ? Bonjour,? Merci pour vos ?changes.? Est ce que si un groupe ou un pouvoir ne peuvent etre dit pervers, qu en est il d un discours ? Actuellement certaines personnalit?s en entreprise ou en institution usent de ressorts pervers dans leur management sous couvert de "bien ?tre"... Au del? le fonctionnement m?me de l institution ou de l entreprise peuvent ?tre favoriser le d?veloppement et l implantation de telles personnalit?s individuelles. Alors si le groupe n est pas pervers, est ve que cela peut se dire d un discours ? Merci de vos ?clairages.? Fanny ? _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop

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[Topologos-workshop] Différence de structure?
by jacsib＠lutecium.org 10 May '25

10 May '25

bien vu, l? c'est le fer et pas l'?toile Si j'ai laiss? entendre qu'il y aurait une dimension pathognomonique entre sid?ration et cons?quence d'une pratique perverse, ce n'est pas ce que je pense. En fait c'est simplement que mon oreille se r?veille quand j'entends le mot sid?ration, j'en ?coute les causes, et il se trouve que bien souvent on trouve que le sujet a ?t? soumis ? une pratique pour le moins questionnable. Dans le cas qui nous occupe c'est en ?coutant les ouvriers ou les syndicats que je les ai entendus employer le terme sid?r?, ce n'est pas moi qui l'ai invent?, c'est comme ?a qu'ils ont qualifi? leur perception. Et tu notes tr?s justement: > Par contre il y a un ?l?ment d?terminant dans ce qui > peut provoquer leur angoisse : la perspective du ch?mage qui est une > d?clinaison de la mort, angoisse qui peut les mener, h?las, jusqu?au passage ? > l?acte L'angoisse et la mort possible est bien le comble de la destruction du d?sir qui se manifeste dans la sid?ration, et le ch?mage signe l'ouvrier qui est "mis ? pied" son d?sir (ou sa d?sid?ration) de travailler est terrass?, jet? ? terre. Jacques On Sat, 2025-05-10 at 12:33 +0200, michel roussan wrote: > C?est amusant de parler de sid?ration concernant des ouvriers de? sid?r-urgie > qui sont, pour le moins, dans l?urgence. En dehors de ?a, il n?est pas juste > de les dire "sid?r?s" : ils r?agissent par la gr?ve et par d?autres formes de > protestations publiques. Par contre il y a un ?l?ment d?terminant dans ce qui > peut provoquer leur angoisse : la perspective du ch?mage qui est une > d?clinaison de la mort, angoisse qui peut les mener, h?las, jusqu?au passage ? > l?acte. Cette menace de mort via celle du ch?mage est la principale > transgression de l?interdit majeur du meurtre. De m?me que l??tat rend > l?gitime la transgression de l?interdit du meurtre en s?en r?servant > l?exclusivit?, de m?me le capitaliste, par l?institution du licenciement, peut > l?gitimement jeter ? la rue les petits (a) que sont ses employ?s. > Il ne s?agit nullement, ici, de perversion. > D?autre part, la sid?ration n?est pas pathognomonique de l?effet pervers. Elle > peut aussi bien se produire sous l?effet d?un choc ou m?me de la sollicitation > particuli?rement forte d?un sens (go?t, odeur, vision, son?) quand le quantum > d?excitation est trop intense. > > > ?? intense? l?institutionnalisation en voilier de nom ? Ivone ? ?? > > > > ?? en voilier de nom ? Ivone ? ?? > > Le 10 mai 2025 ? 10:40, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit : > > > > ?Amis et coll?gues > > > > Je ne suis pas certain de bien appr?hender les diff?rences qui accompagnent > > nos > > diff?rents ?changes; je veux donc mettre en avant une question. > > > > Y a-t-il une v?ritable diff?rence de structure entre les ouvriers de > > Acellor- > > Mittal qui sont sid?r?s d'apprendre que 600 d'entre-eux vont ?tre vir?s pour > > que > > les actionnaires continuent ? gagner beaucoup d'argent, et une analysante > > qui > > est sid?r?e de d?couvrir que son mari construisait autour de lui un discours > > parfaitement mensonger? > > > > Il se trouve que je voudrais d?velopper plus les similitudes que les > > diff?rences. Les secondes sont en effet ?videntes, ces ouvriers > > n'interviennent > > pas dans un cadre psychanalytique. > > > > Par contre les similitudes sont plus inattendues: > > > > 1-- Sensation de sid?ration dans les deux circonstances > > 2-- R?ification de l'autre par le patron et le mari > > 3-- Usage permanent de la performativit? pour attirer l'autre dans rets > > 4-- Masquage des enjeux r?els > > 5-- Toutes ces pratiques ont lieu dans les moments sociaux du couple et du > > travail > > 6-- Tentatives fallacieuses de g?n?rer de l'identification entre le patron > > et > > l'ouvrier, ou le mari et l'?pouse > > 7-- L'ouvrier croit ?tre tromp? par son patron alors qu'il se trompe sur son > > employeur, l'?pouse qui se sent tromp?e alors qu'elle s'est tromp?e sur son > > mari > > 7-- etc. > > > > Bien amicalement > > > > Jacques > > > > -- > > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > > Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 > > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/? > > Lutecium pages: http://www.lutecium.org > > > > _______________________________________________ > > Topologos-workshop mailing list > > Topologos-workshop at lutecium.org > > https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop > > _______________________________________________ > Topologos-workshop mailing list > Topologos-workshop at lutecium.org > https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/?? Lutecium pages: http://www.lutecium.org

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[Topologos-workshop] Différence de structure?
by jacsib＠lutecium.org 10 May '25

10 May '25

Amis et coll?gues Je ne suis pas certain de bien appr?hender les diff?rences qui accompagnent nos diff?rents ?changes; je veux donc mettre en avant une question. Y a-t-il une v?ritable diff?rence de structure entre les ouvriers de Acellor- Mittal qui sont sid?r?s d'apprendre que 600 d'entre-eux vont ?tre vir?s pour que les actionnaires continuent ? gagner beaucoup d'argent, et une analysante qui est sid?r?e de d?couvrir que son mari construisait autour de lui un discours parfaitement mensonger? Il se trouve que je voudrais d?velopper plus les similitudes que les diff?rences. Les secondes sont en effet ?videntes, ces ouvriers n'interviennent pas dans un cadre psychanalytique. Par contre les similitudes sont plus inattendues: 1-- Sensation de sid?ration dans les deux circonstances 2-- R?ification de l'autre par le patron et le mari 3-- Usage permanent de la performativit? pour attirer l'autre dans rets 4-- Masquage des enjeux r?els 5-- Toutes ces pratiques ont lieu dans les moments sociaux du couple et du travail 6-- Tentatives fallacieuses de g?n?rer de l'identification entre le patron et l'ouvrier, ou le mari et l'?pouse 7-- L'ouvrier croit ?tre tromp? par son patron alors qu'il se trompe sur son employeur, l'?pouse qui se sent tromp?e alors qu'elle s'est tromp?e sur son mari 7-- etc. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/?? Lutecium pages: http://www.lutecium.org _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop

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[Topologos-workshop] Re : Les conséquences du refus de la sidération
by jcfauvin＠noos.fr 10 May '25

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B?onjour ? tous Je vais peut-?tre poser une question d?j? trait?e, mais puisque j'ai la chance de recevoir ces ?changes ?selon les conditions de quiproquo courantes, sans avoir particip? ? la rencontre initiale : Fanny, pourrais-tu pr?ciser ce que tu appelles "pervers" dans un discours ? Et m?me question pour ceux qui utilisent ce terme pour un collectif ou un groupe social. Est-ce la simple manipulation sans souci de bienveillance, souci des cons?quences pour celui qui se retrouve objet de ce discours ? Pour le dire autrement, indiff?rence pour les autres au lieu de d?sir de provoquer chez eux l'angoisse en elle-m?me, pas simplement comme l'angoisse comme levier pour arriver ? ses fins en les?poussant ? se comporter suivant ce qui est recherch?? Bonne journ?e Jean-claude Fauvin ? De : "Fejeandel at free.fr" A : "michel roussan" ,"The workshops handled by Topologos" Envoy?: vendredi 9 Mai 2025 14:58 Objet : Re: [Topologos-workshop] Re?: Les cons?quences du refus de la sid?ration ? Bonjour,? Merci pour vos ?changes.? Est ce que si un groupe ou un pouvoir ne peuvent etre dit pervers, qu en est il d un discours ? Actuellement certaines personnalit?s en entreprise ou en institution usent de ressorts pervers dans leur management sous couvert de "bien ?tre"... Au del? le fonctionnement m?me de l institution ou de l entreprise peuvent ?tre favoriser le d?veloppement et l implantation de telles personnalit?s individuelles. Alors si le groupe n est pas pervers, est ve que cela peut se dire d un discours ? Merci de vos ?clairages.? Fanny ? _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop

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