December 2006 - Topologos

[Lutecium-group] Aujourd'hui à 21 h. Maison des écrivains "La vie parfaite" avec M. Cazenave, Jacques Le Brun et Catherine Millot.
by sarmient＠msh-paris.fr 21 Dec '06

21 Dec '06

CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ?CRITURES 2006/2007 Maison des ?crivains ? 21 h - 53 rue de Verneuil - Paris 7e Rencontre du jeudi avec des auteurs 21 d?cembre - Catherine Millot, pr?sente son livre ? La vie parfaite - Jeanne Guyon, Simone Weil, Etty Hillesum ?, ?d. Gallimard, en discussion avec Jacques Le Brun et Michel Cazenave "Longtemps, j'ai cru que c'?tait leur jouissance qui m'attirait. je ne voyais pas que c'?tait leur libert?". Catherine Millot ------------------------------------------------------------------------------------------ 18 janvier - Ignacio Garate Martinez pr?sentera son livre ? L'exp?rience d'une psychanalyse- G?n?alogies du d?sir ? l'?uvre ?; ?d. ?r?s, avec l'intervention d'Alain Didier Weill. Il s'agit de l'?criture de l'exp?rience d'une analyse pour t?moigner du parcours d'une parole en acte. Les questions touchent ? la fonction paternelle, ? la position filiale, ? l'int?gration de la loi, la pl?nitude de la joie, l'?nigme de l'amour ?Il n'y a pas de psychanalyse en dehors de la clinique du transfert La s?ance aura lieu chez Alain Didier Weill, 11 bd. Magenta, Paris 10?me code 6139 A Notre site : crpeparis.free.fr sarmient at msh-paris.fr T?l. O1 49 54 20 31

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[Lutecium-group] sans le latin, sans le latin, la messe....
by violaine.clement＠co-perolles.ch 21 Dec '06

21 Dec '06

La psychanalyse comme une messe, moi j'aime bien. Mais la messe, c'est ennuyeux, c'est plut?t la r?p?tition de paroles dans une langue qu'on ne comprend pas, et ?a fait penser ? certains clubs o? on parle lacanich. Dans mon pays, catholique, la messe, ?a fait du bien, on ne sait pas pourquoi, mais ce qui fait le plus de bien, c'est la confession, et je trouve que le meilleur moment, ?a reste le paiement, qui me fait penser ? l'absolution.... Qu'en pensez-vous ? Violaine Cl?ment

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[Lutecium-group] Freud mis en scene
by frans.tassigny＠gmail.com 20 Dec '06

20 Dec '06

::: Le visiteur, d'Eric-Emmanuel Schmitt::: ::: Th??tre Du 11/08/2006 au 29/12/2006 Vienne 1938 : les nazis ont envahi l'Autriche et pers?cutent les juifs. Par optimisme, Sigmund Freud ne veut pas encore partir ; mais en ce soir d'Avril, la Gestapo emm?ne Anna, sa fille, pour l'interroger. Freud, d?sesp?r?, re?oit alors une ?trange visite. Un homme en frac, dandy l?ger, cynique, entre par la fen?tre et tient d'incroyables discours... Qui est-il ? Un fou ? Un magicien ? Un r?ve de Freud ? Une projection de son inconscient ? Ou bien est-il vraiment celui qu'il pr?tend ?tre : Dieu lui-m?me ? Comme Freud, chacun d?cidera, en cette nuit folle et grave, qui est le visiteur... Une distribution ?poustouflante et un metteur en sc?ne de dimension internationale pour servir le texte qui imposa Eric-Emmanuel Schmitt comme auteur ? succ?s et lui valut le Moli?re du meilleur auteur en 1994. Du 11/08/2006 au 29/12/2006 Le visiteur, d'Eric-Emmanuel Schmitt<http://www.week-ends.be/article.php3?id_article=713> -- pour vos f?tes que je vous souhaite r?ussies cordial ft Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] réponse generale
by frans.tassigny＠gmail.com 19 Dec '06

19 Dec '06

: *1* - *Le prix Hannah Arendt pour la pens?e politique remis ? Julia Kristeva *<http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=A…> *? * LE MONDE DES LIVRES | 15 d?cembre 2006 | 665 mots Le prix Hannah Arendt pour la pens?e politique, cr?? en 1995 et qui a d?j? r?compens? les Fran?ais Fran?ois Furet ou Claude Lefort, sera remis le 15 d?cembre, ? Br?me (Allemagne), ? Julia Kristeva. L'universitaire a d?cid? de faire don du montant de son prix - 7 500 euros - ? l'organisation... Haut les Coeurs, voil? une psychanalyste qui "se mouille", quand ? la compilation d'article et sur mes blog et sur lut?cium, je prend garde ? ne pas les commenter de suite, je souhaite prendre du recul, ?largir mon enqu?te, recueillir l'avis d'autres alors quelquefois plusieurs semaines apr?s, j'?cris un article. cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 25, Issue 16
by frans.tassigny＠gmail.com 19 Dec '06

19 Dec '06

ch?re Kika, Je vous crois volontiers lorsque vous vous impliquez dans la psychanalyse, quand ? l'h?ritage Lacanien je le crois bien portant en Am?rique du Sud pour preuve les activit?s de Margerite et ses nombreux messages sur cette liste. Je me permets donc de vous faire part de ces nouveaut?s, le catalogue EPEL & catalogue : l'une b?vue (2006)?diteur n?23 relatant les travaux de Sollers, Lynda Hart Anne Marie Ringenbach,Martine Renaud, Fran?oise Jandrot, Jean-Claude Dumoncel, Dominique Desanti ainsi que si remarques sur l'"?ros" platonicien de David M.Halperin, que de lectures pour ces f?tes que je vous souhaite pleines de joie. Enfin pour faire coup double et par la m?me occasion fournir l'article concernant le d?bat Wainrib-Ferroul je vous informe des r?actions des lecteurs du journal "Le Monde" : *YVES F. *19.12.06 | 10h51 Je dis que le comportementalisme tient compte du corps et du psychisme et que Wainrib refuse le corps. On me r?pond que je refuse le psychisme, cela ne me convainc pas que le corps est pris en compte. J'accuse de ne pas se conformer au code de d?ontologie, faute professionnelle:on m'accuse de pauvret? intellectuelle, de bassesse et de refus de la contradiction, j'aurais aim? la preuve de la fausset? de mon accusation.Parler de gu?guerre pour des dizaines de milliers mal trait?s est un peu l?ger. <http://pubs.lemonde.fr/RealMedia/ads/click_lx.ads/WWW_autres/872587463/Midd…> *Christine B.* 19.12.06 | 08h46 Prenons l'exemple de l'autisme. Pendant des d?cennies les psychanalistes ont stigmatis? les m?res d'enfants autistes, comme ?tant ? l'origine des troubles de leurs enfants, alors que l'?pid?miologie avait montr? (bien avant la g?n?tique) que le nombre d'enfants autistes n'est pas plus ?lev? parmi les enfants ayant souffert de conditions tr?s difficiles, sans aucune affection, dans leur premi?re enfance. *Th.D.B.* 18.12.06 | 23h36 A lire aussi l'excellent livre de Cyrulnik "De Chair et d'?me" ... qui, tout en ne rejetant pas Freud, tient compte du fonctionnement du cerveau et des grandes avanc?es de ces derni?res ann?es gr?ce ? l'imagerie m?dicale. Damasio aussi, bien s?r, doit ?tre lu ... bien plus int?ressant que "l'in?narrable "Dolto, qui a culpabilis? bcp. de parents, entre autres, en approuvant Bettelheim et ses explications de l'autisme. *ANNE D.* 18.12.06 | 21h13 Bravo, Monsieur Ferroul, pour votre analyse. Esp?rons qu'elle contribuera ? une ?volution des mentalit?s en France, qui am?nerait une prise en charge plus responsable et plus efficace de nombreux malades. *Christian L.* 18.12.06 | 19h33 L'article pose une question ? laquelle le grand philosophe des sciences, Karl Popper, a r?pondu depuis longtemps avec son crit?re de scientificit?. La psychanalyse n'est pas une science car elle n'est pas r?futable par l'exp?rience, elle ?chappe par nature ? toute tentative de r?futation. D?battre scientifiquement avec des psychanalystes est donc totalement vain, mais il est regrettable, surtout au pays de Descartes, que cette philosophie ou croyance puisse pr?tendre relever de la m?decine. *Marc N.* 18.12.06 | 18h53 L'article incrimin? de Wainrib fait r?f?rence ? une brochure diffus?e par la HAS concernant le traitement neurochirurgical des TOC. Wainrib, comme d'autres psychiatres (pas forc?ment psychanalystes),mettent s?rieusement en garde contre ce type de prescription dont les effets sont aussi al?atoires qu'irr?versibles. Par ailleurs, le consid?rable travail effectu? par les psychanalystes depuis un si?cle, ainsi que ses r?sultats positifs, ne saurait se r?duire ? une citation perfide de Dolto. M.N *Jack P.* 18.12.06 | 18h46 O? est le probl?me? Croire. Et faire croire... Marabout. Grand sorcier. Et psy de nos latitudes. Quelles diff?rences? Si! Pour le budget de la s?curit? sociale. *BL* 18.12.06 | 18h27 M. Ferroul commence en disant que M. Wairib "est tr?s repr?sentatif de la fa?on d'agir des psychanalystes : non pas r?fl?chir et argumenter, en comparant deux m?thodes th?rapeutiques, mais insulter ceux qui proposent de soigner en dehors de la psychanalyse, les caricaturer en adversaires" etc. Je constate qu'il fait aussit?t exactement la m?me chose dans son article. Quelle pauvret? intellectuelle ! Quelle bassesse ! *alain sager (nogent sur oise)* 18.12.06 | 18h11 La confrontation scientifique n'et pas une guerre, mais l'auteur appelle les patients des psychanalystes ? les attaquer en justice ! Le fait de se contredire sera-t-il un jour assimil? ? une "pathologie c?r?brale" ? Auquel cas je pense n?anmoins qu'il est sans rem?de. *patrick l.* 18.12.06 | 18h06 Ces gueguerres sont inutiles; La vraie question est qui a pu s'en sortir avec telle ou telle technique. C'est tellement subjectif!Et ce n'est que cela! *JACQUES L.* 18.12.06 | 17h06 Ce que je trouve singulier, c'est que des praticiens cherchent ? gu?rir leurs patients de troubles psychiques sans avoir eux- m?mes la moindre id?e de la poign?e de signifiants inconscients qui leur sert ? fonctionner psychiquement et ? entrer en contact avec l'autre - cela n'emp?che pas d'?tre empirique, certes, et ils en ont bien le droit, mais ils pourraient garder un doute sur ce qu'ont pu d?couvrir d'autres et ne pas perdre une certaine prudence... *YVES F.* 18.12.06 | 16h40 mais si c'est une question de croyance, que les psychanalystes disent clairement ? leurs patients, en lib?ral, ? l'h?pital ou en clinique :"nous ne chercherons pas ? vous gu?rir, mais ? vous faire r?fl?chir sur le sens de votre vie". Gu?rir, ou soigner, n'est pas d'abord une affaire de croyance. Par ailleurs, on ne peut prouver l'existence ou non d'un dieu, mais on peut ?tablir que tel pr?cepte de telle religion est contre les droits de l'Homme... *Brice T.* 18.12.06 | 15h43 Le fondement de la science est d'accepter la remise en cause. Une th?orie scientifique est vraie jusqu'? ce qu'une meilleure la remplace. Une th?orie qui explique tout, donc ne peut ?tre remis en cause n'est pas scientifique. Il en va ainsi de la religion, de la psychanalyse, de l'astrologie, etc. Cela veut-il dire qu'elles sont fausses? Non, il est impossible de prouver qu'elles le sont; elles sont coh?rentes. La r?ponse est avant tout une question de croyance. *Azo* 18.12.06 | 14h37 C'est ? la lecture de "l'erreur de Descartes" par A. Damasio que j'ai r?alis? la somme de connaissances d?ja acquise par la science sur la fa?on dont fonctionne le cerveau notamment pour les emotions, les sentiments et leurs interactions avec le raisonnement. Comment un psy peut il faire un bon diagnostic s'il est ignorant de la fa?on dont ?a marche ds la caboche? *Guy H.* 18.12.06 | 14h22 Comme il est r?confortant de lire l'article clair, net, argument? de Yves Ferroul, apr?s avoir subi la bouillie pour le chat du Dr Steven Wainrib, faisant suite ? tous les discours du m?me tonneau des psychanalystes. Qu'en pensent les patients entra?n?s dans des ann?es de divan, alors qu'ils ne demandaient qu'? ?tre d?barrass?s de leur mal-?tre ? J'esp?re que vous avez compris ma d?marche par cet ajout, elle est si simple : enrichire le d?bat qui je crois s'annonce crucial pour l'an prochain.Eneffet, je profite donc de ce d?bat pour vous informer de mon manifeste : manifeste Ne pr?tendons plus ? la neutralit? mais tenons compte de l'efficace psychanalytique et de sa r?sistance, de ses sp?culations et stratag?mes, interpellons de fa?on critique, ouvrons des br?ches: c'est oeuvrer ? la psychanalyse. Faut-il encore soumettre le discours psychanalytique ? la rigueur de la preuve, aux cha?nes de la cons?quences , aux contraintes internes du collectif? Faut-il toujours articuler et surtout ne plus ignorer ce que certains voudraient laisser tomber ou r?duire sous les dogmes de diverses chapelles? Faut-il enfin d?terminer la sp?cificit? de l'apr?s-coup psychanalytique et de ce qu'elle arraisonne? Que propose-t-on ? la psychanalyse alors que nous vivons dans un espace pluridisciplinaire, global o? toutes les valeurs pr?fabriqu?es normalisent banalisent l'?tre? O? des revues, articles, de tout poil, semblent, plus qu'informer, nous rendre un amalgame de savoirs qui donnent une impression de fadeur lorsque,rivalisant de diagrammes abscons, ils font la statistique de leur propre m?diocrit? telle un "semblant" juste bon ? d?composer, fragmenter, un tout qui ne sera donc jamais compris exhaustivement. Jamais l'enseignement de la psychanalyse n'a fait de la psychanalyse une recherche "limit?e corporativement en en une weltanschaung r?serv?e aux seuls initi?s". Initi?s de l' h?ritage freudien, lacanien, etc... Tous les membres du collectif , responsables, intervenants, contribuent ? ?lever la psychanalyse en un espace sp?culatif telle une recherche fondamentale. On n'y apprend ni des syst?mes, ni des cultes, on y re?oit un ?veil de la pens?e d?passant les limites de la psychanalyse pure pour se tourner vers l'ethnologie ? l'exemple de Frazer ou de Malinowski et dans ce pluralisme se d?gagent des id?es non dirigistes, des non certitudes en quelque sorte. Jamais cette recherche ne prendra matrice dans une quelconque corporation, guilde, d?fendant ses droits et privil?ges plut?t que la pertinence de ses doutes. Cet enseignement ne se d?veloppera pas ? l'encontre d'autres ?coles. Telle serait la seule fa?on de renouer avec la pens?e freudienne. Renouer avec ces passeurs ne consiste pas ? enseigner la psychanalyse, ni m?me ? pr?tendre ? r?inventer la psychanalyse, mais ? penser, r?fl?chir, ? un ?l?ment m?me irrationnel au collectif quitte ? d?construire pour ensuite mieux reb?tir, ce qui est vrai pour un est diff?rent pour l'autre. Bien s?r, c'est l'?tude des textes qui sera la pierre angulaire du "Comment savoir poser une probl?me" et ? lui donner une solution argument?e, raisonn?e, en ?vitant toutefois d'?tre trop conceptuelle. Que proposera-t-on ? ces enseignants, avant tout une m?thode car cet enseignement n'est pas une entreprise de formation o? le collectif accouchera d'apprentis sorciers. Le professeur de psychanalyse commencera la lecture d'une oeuvre freudienne. Mais renouer avec l'h?ritage freudien ne reviendra pas ? se prendre soi-m?me pour cette figure originaire de la pens?e psychanalytique, mais ? devenir ce passeur d'id?es consistant ? comprendre et ? faire comprendre leur travers?e ? ce si?cle tumultueux. *Frans Tassigny.* Le 19/12/06, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit : > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: r?ponse generale (kika) > 2. Re: RE : La voix de la raison (kika) > 3. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (Liliane Fainsilber) > 4. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (kika) > 5. Re: RE : La voix de la raison (Mireille) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 18 Dec 2006 15:47:40 -0200 > From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> > Subject: Re: [Lutecium-group] r?ponse generale > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <001901c722cc$9f664160$8d00fea9 at all.com.br> > Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" > > Franz, navr?e de le dire mais tu grognes toujours... et les reculs, il > vaudrait mieux le coup que tu aille aux s?minaires de Siboni... fais-le > pour > moi, car tu sais, Rio-Paris c'est encore un peut trop cher... > > et quant ? Kristeva je suis contente pour elle... moi je me mouille tous > les > jours et je n'ai pas besoin de prix, car se mouiller n'a pas de prix, > n'est-ce pas? et le "psy" le savent dans la chair et c'est pour ?a que je > respecte Lacan: "Mais je ne vois pas pourquoi le fait de m?en payer, dans > l? > occasion, pourrait se traduire par autre chose qu?un effort pour m?en > d?p?trer, me d?p?trer de ce qui est fondamental pour la pens?e, ? savoir > ce > que j?appellerai l?imb?cillit? typique, typique du mens, de l?humeur > humaine > ? l?endroit du r?el qu?elle a pourtant ? traiter". > > saluts!!! > > ----- Original Message ----- > From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> > To: <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Monday, December 18, 2006 9:28 AM > Subject: [Lutecium-group] r?ponse generale > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > : > > *1* - *Le prix Hannah Arendt pour la pens?e politique remis ? Julia > Kristeva > *< > http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item= > ART_ARCH_30J&objet_id=969818> > *? > > * LE MONDE DES LIVRES | 15 d?cembre 2006 | 665 mots > Le prix Hannah Arendt pour la pens?e politique, cr?? en 1995 et qui a d?j? > r?compens? les Fran?ais Fran?ois Furet ou Claude Lefort, sera remis le 15 > d?cembre, ? Br?me (Allemagne), ? Julia Kristeva. L'universitaire a d?cid? > de > faire don du montant de son prix - 7 500 euros - ? l'organisation... > > Haut les Coeurs, voil? une psychanalyste qui "se mouille", quand ? la > compilation d'article et sur mes blog et sur lut?cium, je prend garde ? ne > pas les commenter de suite, je souhaite prendre du recul, ?largir mon > enqu?te, recueillir l'avis d'autres alors quelquefois plusieurs semaines > apr?s, j'?cris un article. > > cordialement > frans tassigny > > -- > Tassigny Frans > Sint Fransiscusstraat 25 > 8400 Ostende > BELGIQUE > 0496 85 56 82 > > nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Mon, 18 Dec 2006 15:56:10 -0200 > From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> > Subject: Re: [Lutecium-group] RE : La voix de la raison > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <004601c722cd$cd616260$8d00fea9 at all.com.br> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > ce qui me semble le plus terrible c'est que la soci?t? se sente encore > aujourd'hui plus confortable avec ces r?ponses l?... et cel? me fait > penser > ? l'interview de Lacan, ? Rome, quand il disait que la psychanalyse serait > vaincue par la r?ligion. Sera-t-elle vaincue par la "science" aussi? > > (et merci Liliane de la traduction!) > > ----- Original Message ----- > From: "JP Bienvenu" <jp.bienvenu at wanadoo.fr> > To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Monday, December 18, 2006 3:06 PM > Subject: [Lutecium-group] RE : La voix de la raison > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > ---------------------------------------------------------------------------- > ---- > > > > Je ne sais pas si le titre est bien choisi pour ce message... Les voies de > la raison sont d?cid?ment imp?n?trables ! Voici un exemple de la tendre > d?licatesse qui caract?rise certains d?bats qui opposent psychiatres et > psychanalystes : la r?ponse de Yves Ferroul, m?decin comportementaliste, ? > Steven Wainrib, psychiatre et psychanalyste, membre de la Soci?t? > psychanalytique de Paris. > > Se munir de bromure avant de lire ces proses. > > JP B > > _________________ > > 1) Psychiatrie : vers le nouveau "sujet TOC", par Steven Wainrib > LE MONDE | 05.12.06 : > > La Haute Autorit? de sant? (HAS) a r?cemment adress? aux psychiatres une > brochure intitul?e Trouble obsessionnel compulsif (TOC) r?sistant : prise > en > charge et place de la neurochirurgie fonctionnelle. Sous le couvert bien > anodin d'une "?valuation des technologies de sant?" s'y d?ploie la > nouvelle > collection d'hiver des th?rapies du comportement. Elle concerne les > "sujets > TOC" (sic), pr?sent?s comme des "handicap?s" ? qui on se propose > d'infliger > des traitements de plus en plus cauchemardesques, surtout s'il leur venait > l'id?e saugrenue de r?sister au premier degr?. [...] > Voici venu enfin le temps des m?thodes efficaces et de la technologie de > sant? appliqu?e au psychisme. Premier degr?, on nous propose une > association > muscl?e entre une th?rapie comportementale intensive, une th?rapie > cognitive > et des antid?presseurs. Nous voil? loin des premi?res affirmations > triomphales des comportementalistes nous d?crivant des gu?risons quasi > miraculeuses en quelques s?ances, type Orange m?canique. L'int?r?t de ce > document est de nous r?v?ler que rien de tout cela ne marche sans > antid?presseurs. Personne n'a d'ailleurs pu montrer que ces m?dicaments > agissaient sur les m?canismes causant les obsessions, mais tout donne ? > penser qu'ils sont devenus indispensables aux comportementalistes, > tellement > les patients risquent de se d?primer gravement, si on s'emploie ainsi ? > raboter sauvagement leur sympt?me, sans les accompagner dans une > reconnaissance profonde de leur ?tre. Il a ?t? d?montr? scientifiquement > que > les prescriptions d'antid?presseur cr?ent une v?ritable toxicomanie, tant > ils entra?nent tr?s rapidement une d?pendance physique et psychique > g?n?rant > un syndrome de sevrage. Mais c'est une bonne nouvelle qu'on veut nous > annoncer : les patients r?fractaires, ces "sujets TOC" qui ont le culot de > r?sister n'ont encore rien vu. Nos savants ont fait une longue revue de la > litt?rature mondiale et nous annoncent avec d?lectation qu'on va pouvoir > les > op?rer en neurochirurgie. Sans craindre le ridicule, emport?s sans doute > par > l'aveuglement de leur volont? de puissance, ils nous annoncent un > floril?ge > de techniques, les unes plus mutilantes que les autres. Ils ne savent m?me > pas si l'on doit faire une "capsulotomie ant?rieure, une cingulotomie > ant?rieure, une tractomie subcaud?e ou une leucotomie bilimbique", c'est > au > petit bonheur la chance qu'on op?re. > On se croirait revenu au temps des m?decins de Moli?re, mais l'envie d'en > rire se fige lorsque ces longs couteaux audacieux nous expliquent, sans > affect, que des l?sions irr?versibles sont caus?es lors de cette chirurgie > d'ablation, ?voquant pudiquement des "complications", dont il nous sera > fait > gr?ce, sans doute pour ne pas rompre le charme. Si vous avez froid dans le > dos, nos comportementalistes sont ravis de pr?senter aux ti?des une > technique chirurgicale optionnelle, suppos?e r?versible cette fois-ci. Si > vous avez peur de d?truire des zones c?r?brales de vos patients, et bien > vous pouvez toujours les stimuler avec des ?lectrodes implant?es dans le > cerveau. On a m?me la possibilit? d'ajuster les diff?rents param?tres du > courant ?lectrique (fr?quences, voltage, dur?e d'impulsion), ce qui nous > rappelle tous quelque chose. > Bien s?r, des complications existent, il y a un peu de casse, tout juste > un > petit 1 % ? 2 % d'h?morragies intrac?r?brales, et 3 % ? 4 % d'infections > du > cerveau. Au fait, apr?s avoir subi ces "traitements", vous continueriez ? > dire ? votre docteur que vous avez des obsessions, histoire de se payer > une > tractomie subcaud?e, ? peine rescap? d'une capsulotomie ant?rieure ? Les > statistiques de r?sultats seront excellentes. > [...] La prise du pouvoir th?rapeutique par les comportementalistes passe > d'abord par l'affirmation que nous devons nous moquer du sens des > sympt?mes. > Ce ne sont que simples comportements erron?s ou "cognitions" distordues. > Si > vous admettez ces pr?misses, vos th?rapeutes ont les moyens de vous faire > rectifier de telles erreurs. Vous avez aim? Le Livre noir de la > psychanalyse, vous adorerez la chirurgie des obsessions et ses d?licates > leucotomies bilimbiques. Un film d'horreur, mais en version r?alit?, tr?s > XXIe si?cle. > > Le document cit? est consultable sur > http://www.has-sante.fr/portail/display.jsp?id=c_272448 > > > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Mon, 18 Dec 2006 19:08:59 +0100 > From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, "Groupe de > travail pour la psychanalyse lacanienne" < > lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <00ba01c722cf$97ae5db0$bd01a8c0 at lilianed698bcb> > Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; > reply-type=original > > Bonjour ? tous, > > J'ai envoy? une s?rie de textes de Freud ? Bruno pour qu'il les mettent > sur > Lutecium mais je ne sais pas pourquoi celui-l? est arriv? directement sur > la > liste de discussion, un peu comme des cheveux sur la soupe. Amicalement. > Liliane. > > > ----- Original Message ----- > From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > To: <bdf at deflorence.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Monday, December 18, 2006 6:09 PM > Subject: Re: [Lutecium-group]"la gu?rison vient de surcro?t" > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > --------------------------------------------------------------------------------------- > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > ----- Original Message ----- > From: "BdF" <bdf at deflorence.com> > To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Thursday, December 14, 2006 9:29 PM > Subject: Re: [Lutecium-group]"la gu?rison vient de surcro?t" > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Je crois que c'est dans "Analyse Terminable/Interminable". > > MAIS: > > Cette ?nonciation est particuli?re ? l'?poque m?dicale durant laquelle > Freud > fit ses ?tudes de m?decine. A l'?poque, on s'int?resse ? la maladie en > tant > que ph?nom?ne ? d?crire. On ne se pr?ocuppe gu?re de la gu?rison. > > "Aux alentours de 1900, la medecine ne s'occupait que de la nature et des > causes des maladies. C'est de cela que s'occupait exclusivement la science > m?dicale. Plus tard vint l'attitude plus avanc?e de l'application de la > th?rapie. Quand cele se produisit, les grands docteurs etaient morts et > ceux > encore en vie regardaient de travers cette nouvelle g?n?ration bruyante de > guerisseurs." > > Extrait de: > > Fritz Wittells, 1995: Freud and the Child Woman, (London: Yale University > Press). Nota: La traduction de l'anglais est la mienne. > === > BdF > www.deflorence.com > www.myspace.com/jackandbruno > === > -----Original Message----- > From: lutecium-group-bounces at lutecium.org > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Nathalie Jaudel > Sent: 14 December, 2006 20:09 > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonsoir, > J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le > s?minaire > X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle > est extraite ? > Merci d'avance de vos r?ponses > Cordialement > Nathalie > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Mon, 18 Dec 2006 16:27:08 -0200 > From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> > Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <000a01c722d2$211a5980$8d00fea9 at all.com.br> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > des cheveux sur la soupe ou les croutons de la soupe? > > merci en tout cas de l'avant-premi?re! :) c'est comme un cadeau de N?el... > > ----- Original Message ----- > From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de > travail > pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Monday, December 18, 2006 4:08 PM > Subject: Re: [Lutecium-group]"la gu?rison vient de surcro?t" > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > > J'ai envoy? une s?rie de textes de Freud ? Bruno pour qu'il les mettent > sur > Lutecium mais je ne sais pas pourquoi celui-l? est arriv? directement sur > la > liste de discussion, un peu comme des cheveux sur la soupe. Amicalement. > Liliane. > > > ----- Original Message ----- > From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > To: <bdf at deflorence.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Monday, December 18, 2006 6:09 PM > Subject: Re: [Lutecium-group]"la gu?rison vient de surcro?t" > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > -------------------------------------------------------------------------- > ------------- > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------- > ---- > > > > ----- Original Message ----- > From: "BdF" <bdf at deflorence.com> > To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Thursday, December 14, 2006 9:29 PM > Subject: Re: [Lutecium-group]"la gu?rison vient de surcro?t" > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Je crois que c'est dans "Analyse Terminable/Interminable". > > MAIS: > > Cette ?nonciation est particuli?re ? l'?poque m?dicale durant laquelle > Freud > fit ses ?tudes de m?decine. A l'?poque, on s'int?resse ? la maladie en > tant > que ph?nom?ne ? d?crire. On ne se pr?ocuppe gu?re de la gu?rison. > > "Aux alentours de 1900, la medecine ne s'occupait que de la nature et des > causes des maladies. C'est de cela que s'occupait exclusivement la science > m?dicale. Plus tard vint l'attitude plus avanc?e de l'application de la > th?rapie. Quand cele se produisit, les grands docteurs etaient morts et > ceux > encore en vie regardaient de travers cette nouvelle g?n?ration bruyante de > guerisseurs." > > Extrait de: > > Fritz Wittells, 1995: Freud and the Child Woman, (London: Yale University > Press). Nota: La traduction de l'anglais est la mienne. > === > BdF > www.deflorence.com > www.myspace.com/jackandbruno > === > -----Original Message----- > From: lutecium-group-bounces at lutecium.org > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Nathalie Jaudel > Sent: 14 December, 2006 20:09 > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonsoir, > J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le > s?minaire > X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle > est extraite ? > Merci d'avance de vos r?ponses > Cordialement > Nathalie > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > ---------------------------------------------------------------------------- > ----------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------- > ---- > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Tue, 19 Dec 2006 09:51:49 +0100 > From: Mireille <mipsy at club-internet.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] RE : La voix de la raison > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <d9826eafceac4afece789e3a5674581f at club-internet.fr> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > Merci Jean-Pierre pour ces documents. > Dans les faits l'application du fameux article: " qui lui impose (au > m?decin) d'assurer des > soins "fond?s sur les donn?es acquises de la science" (titre II, > article 32), m'a toujours pos? question . > Mais question, en tant qu'observatrice ext?rieure au domaine m?dical, > puisque en effet, cela concerne la d?ontologie m?dicale. > Pour en avoir discut? avec des amis m?decins (somaticiens) , il > semblerait que certains d'entre eux, d?placent la question sur le plan > ?thique. > > Ces deux articles posent une autre question. > Clavreul, avait bien expliqu? la diff?rence fondamentale qui s?pare le > discours m?dical du discours de la psychanalyse. > A quoi se r?f?rent "Yves Ferroul, m?decin comportementaliste, et > > Steven Wainrib, psychiatre et psychanalyste"? > La dispute qui les oppose, concerne-t-elle deux m?decins, qui parlent > la m?me langue? les partisans d'un ordre social, ou bien, un m?decin > et un quidam qui pratique la psychanalyse? On s'y perd. > (En cette occurrence, il ne faut pas s'?tonner si c'est Babel...) L'un > parle d'une cohorte d'individus dont il veut le bien, et des avanc?es > pour la science, le deuxi?me traite du sujet de l'inconscient. (dont il > s'?loigne dangereusement) > On peut se renvoyer des r?sultats douteux, des formules, ils n'ont de > valeur constructive, th?orique, que dans leur champ r?f?rentiel. > "La prise du pouvoir th?rapeutique "... est-elle analytique ? > m?dicale? politique...? > > Ce sont pourtant des questions graves. Comment en discuter d'un champ > disciplinaire ? l'autre? > > Mireille > > Le 18 d?c. 06, ? 18:06, JP Bienvenu a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Je ne sais pas si le titre est bien choisi pour ce message... Les > > voies de > > la raison sont d?cid?ment imp?n?trables ! Voici un exemple de la tendre > > d?licatesse qui caract?rise certains d?bats qui opposent psychiatres et > > psychanalystes : la r?ponse de Yves Ferroul, m?decin > > comportementaliste, ? > > Steven Wainrib, psychiatre et psychanalyste, membre de la Soci?t? > > psychanalytique de Paris. > > > > Se munir de bromure avant de lire ces proses. > > > > JP B > > > > _________________ > > > > 1) Psychiatrie : vers le nouveau "sujet TOC", par Steven Wainrib > > LE MONDE | 05.12.06 : > > > > La Haute Autorit? de sant? (HAS) a r?cemment adress? aux psychiatres > > une > > brochure intitul?e Trouble obsessionnel compulsif (TOC) r?sistant : > > prise en > > charge et place de la neurochirurgie fonctionnelle. Sous le couvert > > bien > > anodin d'une "?valuation des technologies de sant?" s'y d?ploie la > > nouvelle > > collection d'hiver des th?rapies du comportement. Elle concerne les > > "sujets > > TOC" (sic), pr?sent?s comme des "handicap?s" ? qui on se propose > > d'infliger > > des traitements de plus en plus cauchemardesques, surtout s'il leur > > venait > > l'id?e saugrenue de r?sister au premier degr?. [...] > > Voici venu enfin le temps des m?thodes efficaces et de la technologie > > de > > sant? appliqu?e au psychisme. Premier degr?, on nous propose une > > association > > muscl?e entre une th?rapie comportementale intensive, une th?rapie > > cognitive > > et des antid?presseurs. Nous voil? loin des premi?res affirmations > > triomphales des comportementalistes nous d?crivant des gu?risons quasi > > miraculeuses en quelques s?ances, type Orange m?canique. L'int?r?t de > > ce > > document est de nous r?v?ler que rien de tout cela ne marche sans > > antid?presseurs. Personne n'a d'ailleurs pu montrer que ces m?dicaments > > agissaient sur les m?canismes causant les obsessions, mais tout donne ? > > penser qu'ils sont devenus indispensables aux comportementalistes, > > tellement > > les patients risquent de se d?primer gravement, si on s'emploie ainsi ? > > raboter sauvagement leur sympt?me, sans les accompagner dans une > > reconnaissance profonde de leur ?tre. Il a ?t? d?montr? > > scientifiquement que > > les prescriptions d'antid?presseur cr?ent une v?ritable toxicomanie, > > tant > > ils entra?nent tr?s rapidement une d?pendance physique et psychique > > g?n?rant > > un syndrome de sevrage. Mais c'est une bonne nouvelle qu'on veut nous > > annoncer : les patients r?fractaires, ces "sujets TOC" qui ont le > > culot de > > r?sister n'ont encore rien vu. Nos savants ont fait une longue revue > > de la > > litt?rature mondiale et nous annoncent avec d?lectation qu'on va > > pouvoir les > > op?rer en neurochirurgie. Sans craindre le ridicule, emport?s sans > > doute par > > l'aveuglement de leur volont? de puissance, ils nous annoncent un > > floril?ge > > de techniques, les unes plus mutilantes que les autres. Ils ne savent > > m?me > > pas si l'on doit faire une "capsulotomie ant?rieure, une cingulotomie > > ant?rieure, une tractomie subcaud?e ou une leucotomie bilimbique", > > c'est au > > petit bonheur la chance qu'on op?re. > > On se croirait revenu au temps des m?decins de Moli?re, mais l'envie > > d'en > > rire se fige lorsque ces longs couteaux audacieux nous expliquent, sans > > affect, que des l?sions irr?versibles sont caus?es lors de cette > > chirurgie > > d'ablation, ?voquant pudiquement des "complications", dont il nous > > sera fait > > gr?ce, sans doute pour ne pas rompre le charme. Si vous avez froid > > dans le > > dos, nos comportementalistes sont ravis de pr?senter aux ti?des une > > technique chirurgicale optionnelle, suppos?e r?versible cette fois-ci. > > Si > > vous avez peur de d?truire des zones c?r?brales de vos patients, et > > bien > > vous pouvez toujours les stimuler avec des ?lectrodes implant?es dans > > le > > cerveau. On a m?me la possibilit? d'ajuster les diff?rents param?tres > > du > > courant ?lectrique (fr?quences, voltage, dur?e d'impulsion), ce qui > > nous > > rappelle tous quelque chose. > > Bien s?r, des complications existent, il y a un peu de casse, tout > > juste un > > petit 1 % ? 2 % d'h?morragies intrac?r?brales, et 3 % ? 4 % > > d'infections du > > cerveau. Au fait, apr?s avoir subi ces "traitements", vous > > continueriez ? > > dire ? votre docteur que vous avez des obsessions, histoire de se > > payer une > > tractomie subcaud?e, ? peine rescap? d'une capsulotomie ant?rieure ? > > Les > > statistiques de r?sultats seront excellentes. > > [...] La prise du pouvoir th?rapeutique par les comportementalistes > > passe > > d'abord par l'affirmation que nous devons nous moquer du sens des > > sympt?mes. > > Ce ne sont que simples comportements erron?s ou "cognitions" > > distordues. Si > > vous admettez ces pr?misses, vos th?rapeutes ont les moyens de vous > > faire > > rectifier de telles erreurs. Vous avez aim? Le Livre noir de la > > psychanalyse, vous adorerez la chirurgie des obsessions et ses > > d?licates > > leucotomies bilimbiques. Un film d'horreur, mais en version r?alit?, > > tr?s > > XXIe si?cle. > > > > Le document cit? est consultable sur > > http://www.has-sante.fr/portail/display.jsp?id=c_272448 > > . > > Steven Wainrib est psychiatre, psychanalyste, membre de la Soci?t? > > psychanalytique de Paris. > > > > > > 2) Les psychanalystes auraient-ils peur de la confrontation > > scientifique ?, > > par Yves Ferroul > > LE MONDE | 18.12.06 > > > > Le point de vue du docteur Steven Wainrib, m?decin qui a tout oubli? > > de ses > > ?tudes scientifiques (les pages D?bats du Monde du 6 d?cembre), est > > tr?s > > repr?sentatif de la fa?on d'agir des psychanalystes : non pas > > r?fl?chir et > > argumenter, en comparant deux m?thodes th?rapeutiques, mais insulter > > ceux > > qui proposent de soigner en dehors de la psychanalyse, les caricaturer > > en > > "adversaires" [...]. > > Faut-il pr?f?rer ? ce vocabulaire le langage si humain de la > > psychanalyse, > > comme cette explication de l'innocente crampe musculaire entra?nant le > > vaginisme par l'in?narrable Fran?oise Dolto : "Chez les vaginiques, on > > retrouve toujours le fantasme pr?coce du viol ?visc?rateur par la m?re, > > alors que la petite fille... d?sire le viol trucidant par le p?re" > > (Sexualit? f?minine : libido, ?rotisme et frigidit?, chapitre III) ? > > [...] > > D'ailleurs, depuis 1900, il n'y a aucun article, dans toute la > > litt?rature > > mondiale, apportant la preuve qu'une m?thode psychanalytique ait gu?ri > > quiconque. Alors que des milliers de Fran?ais ont une vie ?quilibr?e > > apr?s > > une prise en charge comportementale, avec ou sans m?dicaments. Car la > > prise > > de m?dicaments n'est pas une preuve d'?chec de la th?rapie > > comportementale ! > > Elle est, pour un vrai scientifique, la prise en compte d'une r?alit? > > objective, compl?mentaire de l'action comportementale : ? la base du > > trouble > > obsessionnel il y a une pathologie c?r?brale que certains produits > > peuvent > > affaiblir ou ?liminer. > > Il n'y a que les psychanalystes pour refuser cette dualit? et croire > > qu'un > > ?tre humain est ?mu, se souvient, raisonne, etc. avec une pens?e > > ?th?r?e, > > sans support organique : comme si le mauvais ?tat de marche du cerveau > > n'avait aucun impact sur le comportement ! Les comportementalistes > > sont des > > scientifiques. [...] > > Il n'y a que la psychanalyse qui, depuis Freud, crie au loup ? chaque > > fois > > que l'on propose une autre explication des faits psychiques que la > > sienne : > > pour la premi?re fois dans l'histoire de l'humanit? une connaissance > > serait > > d?finitive, et tout ce que l'on a d?couvert apr?s sa proclamation ne la > > concernerait pas ! > > Pour finir, je suppose que le docteur Wainrib est respectueux de ses > > patients et les informe, avant toute prise en charge, qu'il est en > > totale > > contradiction avec son code de d?ontologie, qui lui impose d'assurer > > des > > soins "fond?s sur les donn?es acquises de la science" (titre II, > > article > > 32), mais qu'il agit ainsi par conviction profonde. Curieusement, des > > tribunaux am?ricains ont condamn? ? de lourdes amendes des psychiatres > > ayant > > trait? par psychanalyse et qui n'ont pas pu apporter la preuve du > > fondement > > scientifique de cette th?rapie. > > Je conseillerais bien volontiers aux patients des m?decins pratiquant > > la > > psychanalyse de leur intenter des proc?s pour faute professionnelle, > > les > > juges fran?ais n'?tant a priori pas plus ?mus que les Am?ricains par > > les > > convictions profondes dans ces circonstances. Et peut-?tre que par > > l'argent > > on fera redescendre sur terre les psychanalystes, qui en ont d?coll? > > depuis > > plus d'un si?cle. > > > > Yves Ferroul, m?decin, est ma?tre de conf?rences ? l'universit? de > > Lille. > > > > > > <winmail.dat>_______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > End of Lutecium-group Digest, Vol 25, Issue 16 > ********************************************** > -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] "la guérison vient de surcroît"
by njaudel＠club-internet.fr 18 Dec '06

18 Dec '06

Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 25, Issue 10
by frans.tassigny＠gmail.com 16 Dec '06

16 Dec '06

Ch?re Kika, non, je ne grogne pas, mais je rends compte des articles lus, j'essaye de ne pas d?former leur message, et je commence ? penser que si il n'y a que peu de r?action c'est un r?flexe d'une corporation de psychanalyste qui cherchent surtout ? pr?server leurs int?r?ts personnels, ?lors pourquoi prendre des risques, se mouiller ? Ce ? quoi il ne faut pas toucher c'est plus que des id?es, des prises de position sur l'actualit?, ce ? quoi il ne faut pas toucher, c'est leur confor, leur "client?le", leur r?putation. Bien s?r il y a du bon Michel Schneider ? re?u un prix pour son ouvrage sur Monroe, je le signale ?galement et toujours dans l'indif?rence g?n?rale..... cordialement frans tassigny Le 15/12/06, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit : > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. psychanalystes en faute et en ligne.... (Frans Tassigny) > 2. auto censure ? (Frans Tassigny) > 3. "la gu?rison vient de surcro?t" (Nathalie Jaudel) > 4. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (BdF) > 5. Re: auto censure ? (kika) > 6. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (Liliane Fainsilber) > 7. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (Nathalie Jaudel) > 8. Pulsions et objets (Bernard GOFFE) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Fri, 8 Dec 2006 12:51:52 +0100 > From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> > Subject: [Lutecium-group] psychanalystes en faute et en ligne.... > To: lutecium-group <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: > <2e4dc1bb0612080351p20989e37ic795a9df490231e0 at mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > Il me reste ? regretter un article d'un membre de la S.P.P (De Clerck), je > ne suis pas bien s?r de produire ce genre de texte pourtant issu de la > chronique d?bat du "MONDE"(25 novembre), il m'a toujours sembl? que > psychanalyse et lutte contre l'exclusion allaient de pair, et je d?plore > ce > genre de "propagande Sarkozienne", de plus comment se fait-t-il que la > S.P.Ptol?re la publication de ce genre de pollution de la part d'un de > ses > membres ? > > en derni?re minute : > Je me permets ?galement de vous faire part des modestes avanc?es faites > concernant le net et la psychanalyse avec comme avis autoris? : > > " On reste dans le cadre de la th?rapie qui implique de la communication > entre le th?rapeute et son patient. > > > > A terme, Internet deviendra selon moi incontournable d?s qu'il sera devenu > un instrument de communication banalis? au m?me titre que le GSM. Quand il > appartiendra ? la panoplie standard de la majorit? des patients, aucun psy > moderne ne pourra plus l'ignorer. La question est moins celle de la > technique de communication que celle de l'?thique du th?rapeute, toute > question d'effet de mode mise ? part. > > concernant : http://www.petercogen.com/index.html > > cordial et bonnes f?tes > > ft > analyse en ligne< > http://psychanalyse.blogspot.com/2006/12/analyse-en-ligne.html> > L'Institut Gregory > Bateson< > http://psychanalyse.blogspot.com/2006/12/linstitut-gregory-bateson.html> > > > > -- > Tassigny Frans > Sint Fransiscusstraat 25 > 8400 Ostende > BELGIQUE > 0496 85 56 82 > > nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Mon, 11 Dec 2006 17:27:09 +0100 > From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> > Subject: [Lutecium-group] auto censure ? > To: lutecium-group <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: > <2e4dc1bb0612110827u77ad645dv4a2df3fc30ef0f13 at mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > Bonjour, > > Suite au dernier article de Charles Melman : > > *1* - *Mme Royal, une m?re > s?v?re*< > http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=A… > > > * > > * > La ? voix du peuple ? a, au cours de la primaire socialiste, eu raison de > la > raison des doctes. Les ressorts psychologiques du triomphe d'une ? maman > ?. > La France vient encore d'innover dans le champ du politique, en assurant > cette fois la promotion d'une figure du pouvoir rest?e jusqu'alors... > > je me dois de pr?ciser ult?rieurement d'autres textes certes moins > notoirement connus, auront-tils leur tribune sur "Lut?cium", quels sont > les > crit?res de vos mod?rateurs ? j'ai derni?rement cr?er deux blogs "psymarx" > et "postpsy", sur lesquels j'essayais de lier psychanayse et politique, > cela > dans l'indif?rence la plus totale du monde psychanalytique. Les ?ch?ances > ?lectorales sont pourtant bien proches mais je per?ois de la part de bien > des psy une certaine g?ne, un besoin de se pr?server, une auto censure. > c'est dans ce climat frileux que je continue ? vous ?crire tantot ? propos > de l'article de P.Declerck avec comme ?cho : > > > musant, mais un peu consternant, le point de vue de Patrick Declerck, > lequel > se dit psychanalyste ( Le Monde du 25 novembre). Agnostique total, je vois > pourtant dans cet ?talage de haine pour les religions un sympt?me du > caract?re lui-m?me sectaire et au fond ? religieux ? des mouvements > psychanalytiques : m?mes r?f?rences aux p?res fondateurs, ? leurs livres > sacr?s ind?finiment comment?s, m?me prolif?ration des ? h?r?sies ? des > multiples courants et ?coles. M. Declerck dans l'expression de sa haine me > para?t lui-m?me ?tre un esprit religieux. Mais il y a plus : dans sa > d?nonciation des religions, il oublie que si effectivement chacune a ? son > actif une tr?s belle part d'horreurs historiques, il y a dans toutes un > c?t? > lumineux. Croit-il vraiment que, pour rester en Occident, l'art monumental > des cath?drales gothiques et romanes, des abbayes, de l'explosion > artistique > de la Renaissance et m?me plus tard e?t exist? sans l'?lan spirituel > chr?tien ? (...) Croit-il, hors Occident, que la cit? grecque, l'art et la > pens?e grecs, les trag?dies d'Euripide et de Sophocle eussent pu na?tre > hors > du cadre religieux du panth?on primitif ? (...) La soci?t? des hommes ne > peut exister sans ses mythes, son surnaturel et ses croyances religieuses > propres. En ha?ssant les religions, M. Declerck hait l'homme lui-m?me. > > *Fran?ois Gueyraud* > > > > > tant?t ? propos de l'article consacr? a T.Antarella : > > *2* - *Une enqu?te vise le pr?tre et psychanalyste Tony > Anatrella*< > http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-966463,0.html> > > > Le parquet de Paris a ouvert une enqu?te pr?liminaire visant Tony > Anatrella, > pr?tre et psychanalyste, conseiller au Vatican. Un jeune homme, qui a > d?pos? > une plainte contre X... le 30 octobre, a d?nonc? des s?ances de ? > th?rapies > corporelles ? ambigu?s pratiqu?es par le soignant. > > pour lequel je n'ai re?u qu'un seul ?cho de Yann Lreoux.... > > > je souhaite mieux comprendre cette attitude. > > cordial > ft > > -- > Tassigny Frans > Sint Fransiscusstraat 25 > 8400 Ostende > BELGIQUE > 0496 85 56 82 > > nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Thu, 14 Dec 2006 21:08:41 +0100 > From: Nathalie Jaudel <njaudel at club-internet.fr> > Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <19D609EF-2D0B-4DC4-9146-14C3733506F7 at club-internet.fr> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed > > Bonsoir, > J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le > s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de > quel texte elle est extraite ? > Merci d'avance de vos r?ponses > Cordialement > Nathalie > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Thu, 14 Dec 2006 20:29:06 -0000 > From: "BdF" <bdf at deflorence.com> > Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <006101c71fbe$80ee80f0$3c5d2b54 at bdf> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Je crois que c'est dans "Analyse Terminable/Interminable". > > MAIS: > > Cette ?nonciation est particuli?re ? l'?poque m?dicale durant laquelle > Freud > fit ses ?tudes de m?decine. A l'?poque, on s'int?resse ? la maladie en > tant > que ph?nom?ne ? d?crire. On ne se pr?ocuppe gu?re de la gu?rison. > > "Aux alentours de 1900, la medecine ne s'occupait que de la nature et des > causes des maladies. C'est de cela que s'occupait exclusivement la science > m?dicale. Plus tard vint l'attitude plus avanc?e de l'application de la > th?rapie. Quand cele se produisit, les grands docteurs etaient morts et > ceux > encore en vie regardaient de travers cette nouvelle g?n?ration bruyante de > guerisseurs." > > Extrait de: > > Fritz Wittells, 1995: Freud and the Child Woman, (London: Yale University > Press). Nota: La traduction de l'anglais est la mienne. > === > BdF > www.deflorence.com > www.myspace.com/jackandbruno > === > -----Original Message----- > From: lutecium-group-bounces at lutecium.org > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Nathalie Jaudel > Sent: 14 December, 2006 20:09 > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonsoir, > J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le > s?minaire > X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle > est extraite ? > Merci d'avance de vos r?ponses > Cordialement > Nathalie > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Thu, 14 Dec 2006 19:39:52 -0200 > From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> > Subject: Re: [Lutecium-group] auto censure ? > To: <maldoro at ifrance.com>, "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <007d01c71fc8$64a1e400$8d00fea9 at all.com.br> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > salut, je m'appelle Maria, je n'ai pas compris pourquoi tu grogne de la > sorte, alors j'ai jet? un petit coup d'oeuil sur ton blogue et ?a ma > surpris > de rencontrer un link d'une loto... > > c'est curieux... > > ?a de grogner, ?a sert ? rien... il y longtemps d?j? Lacan considerait que > la r?ligion gagnerait, et si elle n'a pas gagn? encore et bien tant mieux, > ? > nous de lutter et de nous imposer dans le monde ext?rieur... > > et si je dis "nous", je ne pense pas seulement aux "psy", car je n'en suis > m?me pas... quand je dis "nous", je pense aus gens de "bonne volont?", tu > vois, ces gens l? qui se proposent ? interpr?ter la vie et ? la vivre > d'une > fa?on plus "vitale" et plus "honn?te"... et nous tous nous faisons nos > petits trucs, nos blogs, nos commentaires, et je crois qu'on le fait > parcequ'on ne saurait vivre sans le faire, n'est-ce pas? > > bonnes f?tes ? tous d?s Rio de Janeiro! > > > ----- Original Message ----- > From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> > To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Monday, December 11, 2006 2:27 PM > Subject: [Lutecium-group] auto censure ? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour, > > Suite au dernier article de Charles Melman : > > *1* - *Mme Royal, une m?re > s?v?re*< > http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type > _item=ART_ARCH_30J&objet_id=968813> > * > > * > La ? voix du peuple ? a, au cours de la primaire socialiste, eu raison de > la > raison des doctes. Les ressorts psychologiques du triomphe d'une ? maman > ?. > La France vient encore d'innover dans le champ du politique, en assurant > cette fois la promotion d'une figure du pouvoir rest?e jusqu'alors... > > je me dois de pr?ciser ult?rieurement d'autres textes certes moins > notoirement connus, auront-tils leur tribune sur "Lut?cium", quels sont > les > crit?res de vos mod?rateurs ? j'ai derni?rement cr?er deux blogs "psymarx" > et "postpsy", sur lesquels j'essayais de lier psychanayse et politique, > cela > dans l'indif?rence la plus totale du monde psychanalytique. Les ?ch?ances > ?lectorales sont pourtant bien proches mais je per?ois de la part de bien > des psy une certaine g?ne, un besoin de se pr?server, une auto censure. > c'est dans ce climat frileux que je continue ? vous ?crire tantot ? propos > de l'article de P.Declerck avec comme ?cho : > > > musant, mais un peu consternant, le point de vue de Patrick Declerck, > lequel > se dit psychanalyste ( Le Monde du 25 novembre). Agnostique total, je vois > pourtant dans cet ?talage de haine pour les religions un sympt?me du > caract?re lui-m?me sectaire et au fond ? religieux ? des mouvements > psychanalytiques : m?mes r?f?rences aux p?res fondateurs, ? leurs livres > sacr?s ind?finiment comment?s, m?me prolif?ration des ? h?r?sies ? des > multiples courants et ?coles. M. Declerck dans l'expression de sa haine me > para?t lui-m?me ?tre un esprit religieux. Mais il y a plus : dans sa > d?nonciation des religions, il oublie que si effectivement chacune a ? son > actif une tr?s belle part d'horreurs historiques, il y a dans toutes un > c?t? > lumineux. Croit-il vraiment que, pour rester en Occident, l'art monumental > des cath?drales gothiques et romanes, des abbayes, de l'explosion > artistique > de la Renaissance et m?me plus tard e?t exist? sans l'?lan spirituel > chr?tien ? (...) Croit-il, hors Occident, que la cit? grecque, l'art et la > pens?e grecs, les trag?dies d'Euripide et de Sophocle eussent pu na?tre > hors > du cadre religieux du panth?on primitif ? (...) La soci?t? des hommes ne > peut exister sans ses mythes, son surnaturel et ses croyances religieuses > propres. En ha?ssant les religions, M. Declerck hait l'homme lui-m?me. > > *Fran?ois Gueyraud* > > > > > tant?t ? propos de l'article consacr? a T.Antarella : > > *2* - *Une enqu?te vise le pr?tre et psychanalyste Tony > Anatrella*< > http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-966463,0.html > > > > > Le parquet de Paris a ouvert une enqu?te pr?liminaire visant Tony > Anatrella, > pr?tre et psychanalyste, conseiller au Vatican. Un jeune homme, qui a > d?pos? > une plainte contre X... le 30 octobre, a d?nonc? des s?ances de ? > th?rapies > corporelles ? ambigu?s pratiqu?es par le soignant. > > pour lequel je n'ai re?u qu'un seul ?cho de Yann Lreoux.... > > > je souhaite mieux comprendre cette attitude. > > cordial > ft > > -- > Tassigny Frans > Sint Fransiscusstraat 25 > 8400 Ostende > BELGIQUE > 0496 85 56 82 > > nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > ------------------------------ > > Message: 6 > Date: Fri, 15 Dec 2006 08:11:07 +0100 > From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <000901c72018$31499bc0$bd01a8c0 at lilianed698bcb> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Bonjour Natahalie, c'est dans l'ouvrage de Freud intitul? "la technique > analytique" p. 9 le texte s'appelle "De la psychoth?rapie". Amicalement. > Liliane. > > Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/ > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Nathalie Jaudel" <njaudel at club-internet.fr> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" < > lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Thursday, December 14, 2006 9:08 PM > Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonsoir, > J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le > s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de > quel texte elle est extraite ? > Merci d'avance de vos r?ponses > Cordialement > Nathalie > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > ------------------------------ > > Message: 7 > Date: Fri, 15 Dec 2006 09:00:06 +0100 > From: Nathalie Jaudel <njaudel at club-internet.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > To: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de > travail pour la psychanalyse lacanienne < > lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <27CBD588-FA4C-4943-ACFC-1EBE91FAABA2 at club-internet.fr> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed > > Ch?re Liliane, merci de vous en pr?occuper mais ?tes vous s?re ? Je > viens de regarder dans l'?dition des PUF ancienne traduction et ne > retrouve pas la phrase. > Bien ? vous > Nathalie > > Le 15 d?c. 06 ? 08:11, Liliane Fainsilber a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour Natahalie, c'est dans l'ouvrage de Freud intitul? "la > > technique analytique" p. 9 le texte s'appelle "De la > > psychoth?rapie". Amicalement. Liliane. > > > > Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Nathalie Jaudel" <njaudel at club-internet.fr> > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium- > > group at lutecium.org> > > Sent: Thursday, December 14, 2006 9:08 PM > > Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonsoir, > > J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le > > s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de > > quel texte elle est extraite ? > > Merci d'avance de vos r?ponses > > Cordialement > > Nathalie > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > ---------------------------------------------------------------------- > > ----------------- > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > > mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > ------------------------------ > > Message: 8 > Date: Fri, 15 Dec 2006 12:33:42 +0100 > From: "Bernard GOFFE" <bernard.goffe at skynet.be> > Subject: [Lutecium-group] Pulsions et objets > To: "Lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <002901c7203c$e0467930$41f5fea9 at BERNARD> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Bonjour, > Je d?sirerais travailler la question des pulsions et de leurs objets selon > Lacan. > Quelles lectures me conseilleriez-vous? > Une question plus concr?te, par exemple: le regard, la voix, auraient-ils > sur ce plan une fonction, un destin particulier dans l'art-th?rapie, la > musicoth?rapie...? > D'avance merci ? celles et ceux qui voudront bien m'orienter... > Bernard Goffe > > > --- > Antivirus avast! : message Sortant sain. > Base de donnees virale (VPS) : 0658-1, 14/12/2006 > Analyse le : 15/12/2006 12:33:43 > avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software. > http://www.avast.com > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > End of Lutecium-group Digest, Vol 25, Issue 10 > ********************************************** > -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] Pulsions et objets
by bernard.goffe＠skynet.be 15 Dec '06

15 Dec '06

Bonjour, Je d?sirerais travailler la question des pulsions et de leurs objets selon Lacan. Quelles lectures me conseilleriez-vous? Une question plus concr?te, par exemple: le regard, la voix, auraient-ils sur ce plan une fonction, un destin particulier dans l'art-th?rapie, la musicoth?rapie...? D'avance merci ? celles et ceux qui voudront bien m'orienter... Bernard Goffe --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 0658-1, 14/12/2006 Analyse le : 15/12/2006 12:33:43 avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software. http://www.avast.com

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[Lutecium-group] (article publié ) Pour introduire la notion de désignant
by jeanfd＠ulrik.uio.no 14 Dec '06

14 Dec '06

Vous pouvez r?agir ? cet article de 3 mani?res : 1.- un commentaire que vous postez en cliquant " R?pondre ? cet article " en bas de page. 2.- une nouvelle br?ve en indiquant votre adresse de courriel pour recevoir par retour votre mot de passe de " r?dacteur ". 3.- un article que vous r?digez apr?s avoir comme ci-dessus recu votre mot de passe par retour apr?s avoir envoy? votre adresse de courriel. Bien cordialement et bonnes f?tes Jean-francois Doucet Article publi? -------------- ** Pour introduire la notion de d?signant ** par Jean-Fran?ois Doucet le jeudi 14 d?cembre 2006 F. Jacob ?voquant sa d?couverte de la fonction de la mol?cule d' ADN d?clarait :" Quand j' ai commenc? ? faire de la biologie, tout le monde pensait qu'une vache ?tait compos?e de mol?cules de vaches, une ch?vre de mol?cules de ch?vres, idem pour l' escargot. Plus encore, nous pensions que c'?tait parce qu' elle ?tait compos?e de mol?cules de vache que la vache ?tait une vache. La biologie mol?culaire et la proximit? des structures et des fonctions des prot??nes au sein du monde vivant nous ont permis d' avoir un autre regard ". Il concluait : " Qui aurait dit, il y a vingt-cing ans seulement, que tous les organismes vivants sont faits avec les m?mes mol?cules et que l'?volution se r?alise gr?ce ? une (...) -> http://www.jf-doucet.com/spip.php?action=redirect&id_article=6 -- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives

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[Lutecium-group] Mirroir Acoustique
by bdf＠deflorence.com 13 Dec '06

13 Dec '06

Je suis tomb? sur la notion de phase du mirroir acoustique (Cf. les r?f?rences plus bas), qui pr?c?derait la phase du mirroir visuel. Il s'agit de la voix de la m?re, qui constitue une enveloppe sonore, et que le b?be cherche alors ? imiter. Elle constitue "... le premier mod?le d'un plaisir auditif et... La musique trouve ses racines et sa nostalgie dans une atmosph?re originelle-? nommer comme matrice sonore, maison bruissante". Nulle trace chez Lacan (que je sache), et jamais abord? sur ce forum. Il est vrai que Freud remarque (Traumdeutung) que dans l'inconscient, les signifiants sonores sont beaucoup plus nombreux que les visuels. Qu'en pensez vous? === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === -Anzieu, l'enveloppe sonore du soi, Nouvelle Revue de Psychanalyse 13 (1976) -Rosolato, Entre corps et langage, Revue fran?aise de psychanalyse 37, No. 1 (1974) -Vasse, l'Ombilic et la voix, Le Champ freudien, Seuil, 1974

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