February 2007 - Topologos

[Lutecium-group] freud, pour ceux qui l'auraient raté…
by jacques.ponzio＠free.fr 03 Feb '07

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 03 Feb '07

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Kika, le fait que la psychanalyse ne s'adresse pas ? des typologies, ? des g?n?ralit?s ou ? des caricatures ("les victimes") ne m'?chappe pas ... Et je lis aussi assez r?guli?rement que des psychanalystes s'autorisent - toujours ?videmment sur la base de leur pratique- interpr?tations et des r?flexions g?n?rales. Je pr?sentais simplement d'"o?" vient ma question (notamment le surgissement dans le travail social des modules de formation concernant le Stress post traumatique) : ma pratique quotidienne (l'accueil de personnes -une puis une puis une...- en lien avec la pratique prostitutionnelle). Je souhaitais donc r?fl?chir ? ce que recouvre la notion de "trauma" chez Ferenczi et ce que le "traumatique" recouvre dans la notion de "stress post traumatique"... Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Laurent, je me permets de te r?pondre, m?me si je ne m'appelle pas > "Psychanalyse", et ce monsieur qui r?ponds par elle certainement me le > permettra... > > il y a un petit d?tail que t'?chappe: la psychanalyse ne s'appliquent ? des > cas g?n?raux, mais ? des cas particuliers, car chacune de ces personnes que > tu assistes ? une relation individuelle avec son stress, voire, sa n?vrose > qui l'a conduite ? la situation pr?sente. > > simple as that, si tu veux. > > > ----- Original Message ----- > From: "laurent.melito" > To: "lutecium-group" > Sent: Saturday, February 03, 2007 11:01 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > > Je suis en accord avec vous en ce qui concerne "victime" et "victimisation" > ... Je souhaitais simplement entam? le d?bat sur -justement- les > soubassements du stress post traumatique tr?s ? la mode dans le travail avec > les ressortissantes de l'Europe de l'est. > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > Ce que je vous dis, c'est d'abord vous renvoyer ? votre propre ?tiquetage > et > > qu'ensuite, le diagnostic que vous ?voquez s'applique ? une discipline > > donn?e. Pour le reste, en psychanalyse, on ne re?oit pas de "victime" au > > sens du victimisme ou de la victimisation, on ne re?oit que des personnes > et > > des sujets en devenir, des analysants. > > > > MR > > > > ----- Original Message ----- > > From: "laurent.melito" > > To: "lutecium-group" > > Sent: Saturday, February 03, 2007 12:18 PM > > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > Ce que vous d?tes c'est que les notions et concepts psychanalytiques > > n'"appartiennent" qu'aux psychanalystes ? > > > > > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Vous nous les adressez en psychanalyse. > > > Bien ? vous > > > > > > MR > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "laurent.melito" > > > To: "lutecium-group" > > > Sent: Saturday, February 03, 2007 11:54 AM > > > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Ma question est en lien avec l'accompagnement des personnes que l'on > > > appelle > > > "victimes de la traite des ?tres humains ? des fins de prostitution" ... > > > Comment travailler th?oriquement avec leurs sympt?mes ? > > > Merci beaucoup > > > > > > > > > > > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > > --- > > > > Dans la pens?e freudienne, on ?voque plus volontiers la n?vrose > > > > traumatique. > > > > Le syndrome de stress post-traumatique n'est pas une appellation > > > > psychanalytique, mais rel?ve de la nomenclature du DSM III ou IV > > > > destin?e > > > > aux psychiatres. > > > > > > > > MR > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: "laurent.melito" > > > > To: "lutecium-group" > > > > Sent: Saturday, January 27, 2007 9:34 PM > > > > Subject: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > > > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > > --- > > > > Bonsoir ? tous, > > > > > > > > je travaille dans un service qui accueille beaucoup de personnes > > > > victimes > > > > de > > > > la traite des ?tres humains ? des fins d'exploitation sexuelle. Dans > ce > > > > champs, nous parlons de plus en plus de "stress post-truamatique". > > > > Certains > > > > d'entre-vous auraient -ils quelques r?f?rences en lien avec cette > > > > notion. > > > > Quels sont les liens avec le trauma freudien ? > > > > merci beaucoup > > > > > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > > Lutecium-group mailing list > > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > -------------------------------------------------------------------------- > ------------- > > > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > > > > mail. > > > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > > Lutecium-group mailing list > > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > Lutecium-group mailing list > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -------------------------------------------------------------------------- > ------------- > > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > mail. > > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > Lutecium-group mailing list > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > -------------------------------------------------------------------------- > ------------- > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 03 Feb '07

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C'est le "se dire victime" qui m'int?resse ... Pas instrumentaliser une parole dans ce qu'elle a d'ad?quat avec une grille de lecture en forme de crit?res... Moins aussi la notion juridique "victime" Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Ne confondez-vous pas ici "se dire victime", le dire en tant que > verbalisation dans un processus d'?coute et poser un diagnostic de victime > ("victimes de la traite des ?tres humains ? des fins de prostitution")? En > analyse, on peut tout dire..., mais il n'appartient pas au psychanalyste de > trancher et de d?finir les conditions ? remplir pour justifier du diagnostic > de victime. Il ne s'agit pas non plus de finasser sur la notion de sujet ou > d'objet d'un viol, mais bien de recevoir quelqu'un par-del? le statut > qu'il/elle affiche ou dont on l'affuble ? tort ou ? raison. Ce n'est pas un > mince nuance. > > MR > > ----- Original Message ----- > From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> > To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la > psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Saturday, February 03, 2007 2:27 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > Psychanalyse a ?crit : > > Ce que je vous dis, c'est d'abord vous renvoyer ? votre propre ?tiquetage > > et qu'ensuite, le diagnostic que vous ?voquez s'applique ? une discipline > > donn?e. Pour le reste, en psychanalyse, on ne re?oit pas de "victime" au > > sens du victimisme ou de la victimisation, on ne re?oit que des personnes > > et des sujets en devenir, des analysants. > > > > Oui bon, bah quand quelqu'un est en analyse et a ?t? viol?, on ne le dit > pas sujet d'un viol mais bien une victime. Et pour certains, c'est tout > un travail avant qu'ils puissent se dire : j'ai ?t? victime d'un viol > > -- > http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] > http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] > http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] > > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 03 Feb '07

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Ce que vous d?tes c'est que les notions et concepts psychanalytiques n'"appartiennent" qu'aux psychanalystes ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Vous nous les adressez en psychanalyse. > Bien ? vous > > MR > > ----- Original Message ----- > From: "laurent.melito" <laurent.melito at laposte.net> > To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Saturday, February 03, 2007 11:54 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Ma question est en lien avec l'accompagnement des personnes que l'on appelle > "victimes de la traite des ?tres humains ? des fins de prostitution" ... > Comment travailler th?oriquement avec leurs sympt?mes ? > Merci beaucoup > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Dans la pens?e freudienne, on ?voque plus volontiers la n?vrose > > traumatique. > > Le syndrome de stress post-traumatique n'est pas une appellation > > psychanalytique, mais rel?ve de la nomenclature du DSM III ou IV destin?e > > aux psychiatres. > > > > MR > > > > ----- Original Message ----- > > From: "laurent.melito" <laurent.melito at laposte.net> > > To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> > > Sent: Saturday, January 27, 2007 9:34 PM > > Subject: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonsoir ? tous, > > > > je travaille dans un service qui accueille beaucoup de personnes victimes > > de > > la traite des ?tres humains ? des fins d'exploitation sexuelle. Dans ce > > champs, nous parlons de plus en plus de "stress post-truamatique". > > Certains > > d'entre-vous auraient -ils quelques r?f?rences en lien avec cette notion. > > Quels sont les liens avec le trauma freudien ? > > merci beaucoup > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > --------------------------------------------------------------------------------------- > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 03 Feb '07

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Kika, je ne rejette absolument pas vos r?flexions. Et je ne vous sens pas inhospitali?re ? ce que j'?cris. J'ai dans un premier temps trouv? un peu rapide votre premi?re assertion : "si elles ne vont pas voir un psychanalyste c'est qu'elles refusent leur individualit?" ... Vraie ou fausse, cette affirmation me semble peut op?ratoire. Pour le reste ce que vous dites m'est pas indiff?rent ... Je ne parlais simplement pas de "?a"... Je n'enferme pas chaque personne que j'accueille dans un d?terminisme culturel r?ducteur ... Je disais juste que certains itin?raires comme ceux de la plupart des personnes dont je parlais -aussi singuliers soient-ils ces itin?raires- sont peu dispos?es ? la rencontre avec un psychanalyste ( parce que ?a ne veut pas dire grand chose pour elles, ou qu'elles associent la psychanalyse ? la psychiatrie et ? la folie... Ou qu'ayant trouv? ? qui parler, il n'est pas si simple d'aller parler encore ailleurs)... Sans parler de la langue puisque vous parlez de traduction... Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > et bien non, Jos... la psychanalyse ce n'est pas un corpus th?orique, Lacan > m?me a choisit la parole pour transmettre quoi et ? qui? > > Laurent, quoique ma r?ponse ne te sois pas si "acceuillante" que tu le > souhaitais, j'insiste: si tu veux savoir quoi faire dans le domainde de ton > travail, il te faut consulter tes sup?rieurs, tes coll?gues. > > si tu veux entreprendre une recherche pour donner ? ton travail une > dimension diff?rente de celle qui te fais parler de ces personnes comme > ?tant des bulgares ou des "roms", alors je crois que surement un des > colistiers saurat te renseigner sur les ?coles psychanalytiques ? Marseille. > > sinon, c'est de l'escroquerie. et je me permets de te le dire car je ne suis > pas "psy", soit, psycanalyste, psychanalisande, psyquiatre ou psychologue, > mais traductrice. alors tu vois, les langues ?trang?res et les intersections > culturelles c'est mon domaine professionnel. > > > ----- Original Message ----- > From: "Jos Tontlinger" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Saturday, February 03, 2007 1:11 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour, > > Laurent, je suis avec vous dans votre questionnement. La psychanalyse > pratique ou pratiqu?e est celle qui ?coute, qui entend, qui donne accueil ? > une parole, souvent souffrante. La psychanalyse, dans le concret, c'est, > face ? cette parole, de se demander d'abord comment entendre et ensuite > vient tout le corpus th?orico clinique apte ? s'y rep?rer ou non, > partiellement ou temporairement. Une parole dite ne peut se laisser enfermer > dans un contenant pr?-existant, mais ce contenant, s'il s'agit de l'approche > psychanalytique, peut orienter. Et l'?volution sociale, historique, > culturelle de notre monde r?serve des places de choix ? notre discipline au > sein de la communaut?, dans les institutions, les ?coles, les h?pitaux et > g?n?ralement tout lieu et toute circonstance o? cela doit ?tre dit pour > soutenir ce qui peut encore tenir des pulsions de vie. Bref, la psychanalyse > th?orique, c'est une chose, sa pratique une autre. C'est parfois > convergeant, parfois ~~~ergeant. C'est du singulier, certainement. > > Cordialement. > > Jos Tontlinger. > > Le 03/02/07 14:33, laurent.melito a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Kika, > > le fait que la psychanalyse ne s'adresse pas ? des typologies, ? des > > g?n?ralit?s ou ? des caricatures ("les victimes") ne m'?chappe pas ... Et > je > > lis aussi assez r?guli?rement que des psychanalystes s'autorisent - > toujours > > ?videmment sur la base de leur pratique- interpr?tations et des r?flexions > > g?n?rales. > > Je pr?sentais simplement d'"o?" vient ma question (notamment le > surgissement > > dans le travail social des modules de formation concernant le Stress post > > traumatique) : ma pratique quotidienne (l'accueil de personnes -une puis > une > > puis une...- en lien avec la pratique prostitutionnelle). > > Je souhaitais donc r?fl?chir ? ce que recouvre la notion de "trauma" chez > > Ferenczi et ce que le "traumatique" recouvre dans la notion de "stress > post > > traumatique"... > > Laurent > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> Laurent, je me permets de te r?pondre, m?me si je ne m'appelle pas > >> "Psychanalyse", et ce monsieur qui r?ponds par elle certainement me le > >> permettra... > >> > >> il y a un petit d?tail que t'?chappe: la psychanalyse ne s'appliquent ? > des > >> cas g?n?raux, mais ? des cas particuliers, car chacune de ces personnes > que > >> tu assistes ? une relation in~~~iduelle avec son stress, voire, sa > n?vrose > >> qui l'a conduite ? la situation pr?sente. > >> > >> simple as that, si tu veux. > >> > >> > >> ----- Original Message ----- > >> From: "laurent.melito" > >> To: "lutecium-group" > >> Sent: Saturday, February 03, 2007 11:01 AM > >> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > >> > >> > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> > >> > >> Je suis en accord avec vous en ce qui concerne "victime" et > "victimisation" > >> ... Je souhaitais simplement entam? le d?bat sur -justement- les > >> soubassements du stress post traumatique tr?s ? la mode dans le travail > avec > >> les ressortissantes de l'Europe de l'est. > >> > >> > >> > >> > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> > >>> Ce que je vous dis, c'est d'abord vous renvoyer ? votre propre > ?tiquetage > >> et > >>> qu'ensuite, le diagnostic que vous ?voquez s'applique ? une discipline > >>> donn?e. Pour le reste, en psychanalyse, on ne re?oit pas de "victime" au > >>> sens du victimisme ou de la victimisation, on ne re?oit que des > personnes > >> et > >>> des sujets en devenir, des analysants. > >>> > >>> MR > >>> > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: "laurent.melito" > >>> To: "lutecium-group" > >>> Sent: Saturday, February 03, 2007 12:18 PM > >>> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > >>> > >>> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> > >>> Ce que vous d?tes c'est que les notions et concepts psychanalytiques > >>> n'"appartiennent" qu'aux psychanalystes ? > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> Vous nous les adressez en psychanalyse. > >>>> Bien ? vous > >>>> > >>>> MR > >>>> > >>>> ----- Original Message ----- > >>>> From: "laurent.melito" > >>>> To: "lutecium-group" > >>>> Sent: Saturday, February 03, 2007 11:54 AM > >>>> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > >>>> > >>>> > >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> Ma question est en lien avec l'accompagnement des personnes que l'on > >>>> appelle > >>>> "victimes de la traite des ?tres humains ? des fins de prostitution" > ... > >>>> Comment travailler th?oriquement avec leurs sympt?mes ? > >>>> Merci beaucoup > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>> --- > >>>>> Dans la pens?e freudienne, on ?voque plus volontiers la n?vrose > >>>>> traumatique. > >>>>> Le syndrome de stress post-traumatique n'est pas une appellation > >>>>> psychanalytique, mais rel?ve de la nomenclature du DSM III ou IV > >>>>> destin?e > >>>>> aux psychiatres. > >>>>> > >>>>> MR > >>>>> > >>>>> ----- Original Message ----- > >>>>> From: "laurent.melito" > >>>>> To: "lutecium-group" > >>>>> Sent: Saturday, January 27, 2007 9:34 PM > >>>>> Subject: [Lutecium-group] stress post-traumatique > >>>>> > >>>>> > >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>> --- > >>>>> Bonsoir ? tous, > >>>>> > >>>>> je travaille dans un service qui accueille beaucoup de personnes > >>>>> victimes > >>>>> de > >>>>> la traite des ?tres humains ? des fins d'exploitation sexuelle. Dans > >> ce > >>>>> champs, nous parlons de plus en plus de "stress post-truamatique". > >>>>> Certains > >>>>> d'entre-vous auraient -ils quelques r?f?rences en lien avec cette > >>>>> notion. > >>>>> Quels sont les liens avec le trauma freudien ? > >>>>> merci beaucoup > >>>>> > >>>>> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > >>>>> Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>>> Lutecium-group mailing list > >>>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>> > >>> ------------------------------------------------------------------------ > -- > >> ------------- > >>>>> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > >>>>> mail. > >>>>> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>>> Lutecium-group mailing list > >>>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>>> > >>>> > >>>> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > >>>> Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>> Lutecium-group mailing list > >>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >>> ------------------------------------------------------------------------ > -- > >> ------------- > >>>> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > >> mail. > >>>> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>> Lutecium-group mailing list > >>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>> > >>> > >>> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > >>> Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> ------------------------------------------------------------------------ > -- > >> ------------- > >>> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > >>> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >> > >> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > >> Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -- > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] Re : nouvelle version ALI
by bing＠club-internet.fr 03 Feb '07

03 Feb '07

Y aller ou commander par t?l?phone. Normalement ?a ne pose pas de probl?me. EB Le 29/01/07 19:03, ??verbum?? <verbum at mm.neweb.ne.jp> a ?crit notamment?: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour, > > Est-ce que quelqu'un sait quelque chose sur > la nouvelle version ALI du Se'minaire de Lacan > dont j'ai entendu dire qu'elle e'tait en pre'paration > et qu'elle sortirait avant la fin de l'anne'e dernie`re ? > En fait j'ai contacte' le secretariat fin de'cembre > et on m'a confirme' effectivement qu'elle est pre^te, > mais depuis on m'a laisse' tomber sans re'pondre a` > mon courriel... je me demande ce qui se passe.. > Il se peut qu'ils soient trop occupe's pour me > re'pondre, mais si j'ai mal proce'de', je suis pre^t a` > me conformer aux re`gles qu'on est cense' observer. > Si quelqu'un peut m'aider...... > > Amitie's > > K > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > -- Emmanuel Bing ? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57 dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57 http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 03 Feb '07

03 Feb '07

Bonjour Violaine, j'entends la finesse de votre r?ponse. La question de l'analyse -en commencer une - me taraude depuis quelques temps d?j?. L'd?e de la r?invention de la psychanalyse me touche beaucoup . Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Cher Laurent, > > Cette question m'int?resse beaucoup. De fait, le PTSD, post Traumatic > Stress Disorder, est une classification du DSM, comme le dit MR, alors > que le trauma est, selon Miller, la rencontre avec le langage. Votre > question est ? la base de la d?couverte par Freud de la pulsion de > mort, de l'au-del? du principe de plaisir, ce que Lacan a appel? la > jouissance. Comment un sujet r?pond-il (quelle est sa responsabilit?) > aux ?v?nements qui lui arrivent ? > > C'est parce que je me trouvais fr?quemment dans la situation que vous > d?crivez, c'est-?-dire convoqu?e par des personnes qui me racontaient > leurs "traumas", leurs angoisses, leurs cauchemars, sans les savoirs > (outils techniques ou th?oriques) qui auraient pu me prot?ger de ces > demandes que j'ai pu entreprendre une analyse. Mais j'ai d'abord > cherch? des r?ponses pour les autres, des savoir-faire tout pr?ts, > genre debriefing, hypnose etc... Puis j'a appris que la psychanalyse, > ?a ne s'apprend pas, ?a se r?invente.... Mais on peut aussi lire Freud, > et Lacan, et Miller, qui ont, chacun, r?invent? et refait la route de > mani?re singuli?re. > > Violaine > > > > > > Le 3 f?vr. 07, ? 11:51, Psychanalyse a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Dans la pens?e freudienne, on ?voque plus volontiers la n?vrose > > traumatique. > > Le syndrome de stress post-traumatique n'est pas une appellation > > psychanalytique, mais rel?ve de la nomenclature du DSM III ou IV > > destin?e > > aux psychiatres. > > > > MR > > > > ----- Original Message ----- > > From: "laurent.melito" > > To: "lutecium-group" > > Sent: Saturday, January 27, 2007 9:34 PM > > Subject: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonsoir ? tous, > > > > je travaille dans un service qui accueille beaucoup de personnes > > victimes de > > la traite des ?tres humains ? des fins d'exploitation sexuelle. Dans ce > > champs, nous parlons de plus en plus de "stress post-truamatique". > > Certains > > d'entre-vous auraient -ils quelques r?f?rences en lien avec cette > > notion. > > Quels sont les liens avec le trauma freudien ? > > merci beaucoup > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > ----------------------------------------------------------------------- > > ---------------- > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > > mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 03 Feb '07

03 Feb '07

Kika, vraiment sans aucune propension ? la pol?mique : je trouve aussi que vous allez un peu vite... Il n'est pas question de contr?le de qui que ce soit simplement : ces personnes s'adressent ? moi, je leur explique que si elles viennent me voir c'est qu'elles refusent leur individualit? ? Ou ... ? Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > et voil?, Mr. Leroux, sur une liste d'internet, se pose en controlleur, mais > de qui, de quoi? > > et vous ?tes psychanalyste, Mr. Leroux? c'est bien ? discuter... > > > ----- Original Message ----- > From: "Yann Leroux" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Saturday, February 03, 2007 12:03 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > laurent.melito a ?crit : > > En fait -en ce qui concerne les "sympt?mes", les signes- ce qui revient > tr?s r?guli?rement ce sont des r?ves que la personne ressent comme la > r?p?titition ? l'identique d'un fait av?r? (une sc?ne de viol, la porte d'un > camion qui se ferme, une amie ? qui violence est faite...). Ma > demande -d'apport th?orique- est en lien avec le fait que ces personnes ne > s'adressent pas ? des psychanalystes (celles que nous rencontrons) mais ? > des travailleurs sociaux et qu'il leur est difficile pour ne pas dire > impossible de s'adresser ? quelqu'un d'autre pendant un temps assez long, > une fois qu'elles ont commenc? ? parler d'elles. Donc nous les accueillons > et les ?coutons (notamment) ... Ces r?ves, elles ne peuvent rien en dire > d'autre -tr?s longtemps, tr?s souvent- que "c'est comme dans la r?alit?... > IL s'est pass? ?a"... Elles ne peuvent quasiment pas associer ... > > Je souhaitais donc commencer ? r?flechir ? des notions comme celle de > "trauma" ... > > > Oui, il y a effet de sid?ration du traumatisme qui fait qu'il devient > impossible d'associer. Si ces personnes trouvent a qui parler, > psychanalyste ou travailleur social, c'est l'essentiel. Je pense qu'il > ne faut pas trop de d?pecher d'orienter vers quelqu'un d'autre lorsque > quelqu'un s'adresse a vous. Sur ces r?ves que vous rapportez, peut ?tre > qu'une des fa?ons de les aborder est de ne pas les consid?rer comme des > r?ves, c'est ? dire des ?laboration plus ou moins complexes entre le > d?sir et la d?fense. Deux r?f?rences me viennent ? l'instant ? l'esprit > LEWIN, et son ?cran blanc du r?ve > TISSERON, qui lors de son travail sur les images, s'est int?ress? ? ces > images qui reviennent, sous la forme de flashs par exemple, et qui > s'imposent ? la conscience > > -- > http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] > http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] > http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by psychanalyse＠wanadoo.fr 03 Feb '07

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Dans la pens?e freudienne, on ?voque plus volontiers la n?vrose traumatique. Le syndrome de stress post-traumatique n'est pas une appellation psychanalytique, mais rel?ve de la nomenclature du DSM III ou IV destin?e aux psychiatres. MR ----- Original Message ----- From: "laurent.melito" <laurent.melito at laposte.net> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, January 27, 2007 9:34 PM Subject: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir ? tous, je travaille dans un service qui accueille beaucoup de personnes victimes de la traite des ?tres humains ? des fins d'exploitation sexuelle. Dans ce champs, nous parlons de plus en plus de "stress post-truamatique". Certains d'entre-vous auraient -ils quelques r?f?rences en lien avec cette notion. Quels sont les liens avec le trauma freudien ? merci beaucoup Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 03 Feb '07

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Je vous remercie Yann pour les r?f?rences bibliographiques et pour vous r?flexions. Je prends le temps de les m?diter en lien avec ma pratique et je vous fais part de mes propres r?flexions Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > laurent.melito a ?crit : > > En fait -en ce qui concerne les "sympt?mes", les signes- ce qui revient tr?s r?guli?rement ce sont des r?ves que la personne ressent comme la r?p?titition ? l'identique d'un fait av?r? (une sc?ne de viol, la porte d'un camion qui se ferme, une amie ? qui violence est faite...). Ma demande -d'apport th?orique- est en lien avec le fait que ces personnes ne s'adressent pas ? des psychanalystes (celles que nous rencontrons) mais ? des travailleurs sociaux et qu'il leur est difficile pour ne pas dire impossible de s'adresser ? quelqu'un d'autre pendant un temps assez long, une fois qu'elles ont commenc? ? parler d'elles. Donc nous les accueillons et les ?coutons (notamment) ... Ces r?ves, elles ne peuvent rien en dire d'autre -tr?s longtemps, tr?s souvent- que "c'est comme dans la r?alit?... IL s'est pass? ?a"... Elles ne peuvent quasiment pas associer ... > > Je souhaitais donc commencer ? r?flechir ? des notions comme celle de "trauma" ... > > > Oui, il y a effet de sid?ration du traumatisme qui fait qu'il devient > impossible d'associer. Si ces personnes trouvent a qui parler, > psychanalyste ou travailleur social, c'est l'essentiel. Je pense qu'il > ne faut pas trop de d?pecher d'orienter vers quelqu'un d'autre lorsque > quelqu'un s'adresse a vous. Sur ces r?ves que vous rapportez, peut ?tre > qu'une des fa?ons de les aborder est de ne pas les consid?rer comme des > r?ves, c'est ? dire des ?laboration plus ou moins complexes entre le > d?sir et la d?fense. Deux r?f?rences me viennent ? l'instant ? l'esprit > LEWIN, et son ?cran blanc du r?ve > TISSERON, qui lors de son travail sur les images, s'est int?ress? ? ces > images qui reviennent, sous la forme de flashs par exemple, et qui > s'imposent ? la conscience > > -- > http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] > http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] > http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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