February 2007 - Topologos

[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 06 Feb '07

06 Feb '07

Je suis en accord avec vous en ce qui concerne "victime" et "victimisation" ... Je souhaitais simplement entam? le d?bat sur -justement- les soubassements du stress post traumatique tr?s ? la mode dans le travail avec les ressortissantes de l'Europe de l'est. lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Ce que je vous dis, c'est d'abord vous renvoyer ? votre propre ?tiquetage et > qu'ensuite, le diagnostic que vous ?voquez s'applique ? une discipline > donn?e. Pour le reste, en psychanalyse, on ne re?oit pas de "victime" au > sens du victimisme ou de la victimisation, on ne re?oit que des personnes et > des sujets en devenir, des analysants. > > MR > > ----- Original Message ----- > From: "laurent.melito" <laurent.melito at laposte.net> > To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Saturday, February 03, 2007 12:18 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Ce que vous d?tes c'est que les notions et concepts psychanalytiques > n'"appartiennent" qu'aux psychanalystes ? > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Vous nous les adressez en psychanalyse. > > Bien ? vous > > > > MR > > > > ----- Original Message ----- > > From: "laurent.melito" <laurent.melito at laposte.net> > > To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> > > Sent: Saturday, February 03, 2007 11:54 AM > > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Ma question est en lien avec l'accompagnement des personnes que l'on > > appelle > > "victimes de la traite des ?tres humains ? des fins de prostitution" ... > > Comment travailler th?oriquement avec leurs sympt?mes ? > > Merci beaucoup > > > > > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Dans la pens?e freudienne, on ?voque plus volontiers la n?vrose > > > traumatique. > > > Le syndrome de stress post-traumatique n'est pas une appellation > > > psychanalytique, mais rel?ve de la nomenclature du DSM III ou IV > > > destin?e > > > aux psychiatres. > > > > > > MR > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "laurent.melito" <laurent.melito at laposte.net> > > > To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> > > > Sent: Saturday, January 27, 2007 9:34 PM > > > Subject: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Bonsoir ? tous, > > > > > > je travaille dans un service qui accueille beaucoup de personnes > > > victimes > > > de > > > la traite des ?tres humains ? des fins d'exploitation sexuelle. Dans ce > > > champs, nous parlons de plus en plus de "stress post-truamatique". > > > Certains > > > d'entre-vous auraient -ils quelques r?f?rences en lien avec cette > > > notion. > > > Quels sont les liens avec le trauma freudien ? > > > merci beaucoup > > > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > Lutecium-group mailing list > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > --------------------------------------------------------------------------------------- > > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > > > mail. > > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > Lutecium-group mailing list > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > --------------------------------------------------------------------------------------- > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 06 Feb '07

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Kika, Vous n'allez pas un peu vite l? ? sourire Pour prendre un exemple qui est de moins en moins caricatural : pensez-vous que telle ou telle jeune femme, bulgare, roms, ne sachant ni lire ni ?crire dans sa langue maternelle soit en mesure de s'adresse ? un psychanalyste ? Marseille par exemple ? Souvent les gens s'adressent ? qui leur fait une offre de parole ... Elle refuse peut-?tre son individualit? mais "on" fait quoi en attendant qu'elle l'accepte ? Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Laurent, si ces personnes ne cherchent pas des psychanalystes, mais des > travailleurs sociaux, c'est parce qu'elles refusent leur individualit?. > > > > ----- Original Message ----- > From: "laurent.melito" > To: "lutecium-group" > Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > En fait -en ce qui concerne les "sympt?mes", les signes- ce qui revient tr?s > r?guli?rement ce sont des r?ves que la personne ressent comme la > r?p?titition ? l'identique d'un fait av?r? (une sc?ne de viol, la porte d'un > camion qui se ferme, une amie ? qui violence est faite...). Ma > demande -d'apport th?orique- est en lien avec le fait que ces personnes ne > s'adressent pas ? des psychanalystes (celles que nous rencontrons) mais ? > des travailleurs sociaux et qu'il leur est difficile pour ne pas dire > impossible de s'adresser ? quelqu'un d'autre pendant un temps assez long, > une fois qu'elles ont commenc? ? parler d'elles. Donc nous les accueillons > et les ?coutons (notamment) ... Ces r?ves, elles ne peuvent rien en dire > d'autre -tr?s longtemps, tr?s souvent- que "c'est comme dans la r?alit?... > IL s'est pass? ?a"... Elles ne peuvent quasiment pas associer ... > Je souhaitais donc commencer ? r?flechir ? des notions comme celle de > "trauma" ... > Laurent > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > laurent.melito a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Ma question est en lien avec l'accompagnement des personnes que l'on > appelle "victimes de la traite des ?tres humains ? des fins de prostitution" > ... Comment travailler th?oriquement avec leurs sympt?mes ? > > > Merci beaucoup > > > > > Eh bien, voila un sujet difficile : la prostitution, l'emprise... > > Qu'est ce que vous voulez dire par "travailler th?oriquement" ? Et de > > quels sympt?mes parlez vous ? > > > > -- > > http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] > > http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] > > http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 06 Feb '07

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Je souriais - on en sourirait ? moins- ? votre premi?re r?plique. Je reprends simplement ce que je disais - et il ne me semble pas ?tre question de conversion- : la notion de Stress post traumatique est de plus en plus preignante dans le travail social notamment... Avec beaucoup de flou en ce qui concerne la notion de traumatisme. C'est quoi un traumatisme? Donc je m'adressais ? vous (vous tous) pour m'orienter dans la r?flexion et la lecture. Vous parlez de bafouillage ... et vous intervenez ? l'emporte pi?ce... A moins que mon esprit profane ne saisisse pas votre satori. Donc "si" alors "je dois" ... bien ! lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > et voil? Evelyne, la psychanalyse c'est une technique qui permet au > professionnel d?ment pr?par? et conseill? par son controleur de faire ce que > vous avez d?crit. > > ce n'est, Laurent, un bafouillage, qui vous permettra d'aider ces femmes ou > hommes qui se pr?sentent ? vous en cherchant un traitement "social"... si > ces cas vous touchent, vous int?ressent et si vous voulez faire une approche > psychanalytique de ces cas, et bien vous devez vous pr?parer et vous > pr?senter ? ces gens comme un travailleur social qui adopte une approche > psychanalytique. > > sinon, ce que vous faites c'est une fantaisie qui peut mettre en discussion > une technique qui est s?rieuse et d?ment controll?e par des associations > professionnelles. > > il n'y a pas de place pour de "sourires" intern?tiques... ce que vous > demandez c'est d'?tre converti en psychanalyste, et cela n'existe pas. > > > ----- Original Message ----- > From: "Evelyne Lageat" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Saturday, February 03, 2007 12:22 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Laurent a raison, ces jeunes femmes ont ? re-construire, ? se > re-positionner, ? r?-organiser leur subjectivit?.Quelles que soient les > paroles ?mises et les oreilles qui les ?coutent, un travail sera fait dans > ce sens. Du R?el et du fantasme surgit sous les formes qui les concernent en > tant que sujet, et chaque signifiant apport? jouera un r?le, et petit ? > petit ils viendront raviner la trace insupportable. > > ----- Original Message ----- > From: "laurent.melito" > To: "lutecium-group" > Sent: Saturday, February 03, 2007 3:10 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Kika, > Vous n'allez pas un peu vite l? ? sourire > Pour prendre un exemple qui est de moins en moins caricatural : pensez-vous > que telle ou telle jeune femme, bulgare, roms, ne sachant ni lire ni ?crire > dans sa langue maternelle soit en mesure de s'adresse ? un psychanalyste ? > Marseille par exemple ? > Souvent les gens s'adressent ? qui leur fait une offre de parole ... Elle > refuse peut-?tre son individualit? mais "on" fait quoi en attendant qu'elle > l'accepte ? > Laurent > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Laurent, si ces personnes ne cherchent pas des psychanalystes, mais des > > travailleurs sociaux, c'est parce qu'elles refusent leur individualit?. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "laurent.melito" > > To: "lutecium-group" > > Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 AM > > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > En fait -en ce qui concerne les "sympt?mes", les signes- ce qui revient > > tr?s > > r?guli?rement ce sont des r?ves que la personne ressent comme la > > r?p?titition ? l'identique d'un fait av?r? (une sc?ne de viol, la porte > > d'un > > camion qui se ferme, une amie ? qui violence est faite...). Ma > > demande -d'apport th?orique- est en lien avec le fait que ces personnes ne > > s'adressent pas ? des psychanalystes (celles que nous rencontrons) mais ? > > des travailleurs sociaux et qu'il leur est difficile pour ne pas dire > > impossible de s'adresser ? quelqu'un d'autre pendant un temps assez long, > > une fois qu'elles ont commenc? ? parler d'elles. Donc nous les accueillons > > et les ?coutons (notamment) ... Ces r?ves, elles ne peuvent rien en dire > > d'autre -tr?s longtemps, tr?s souvent- que "c'est comme dans la r?alit?... > > IL s'est pass? ?a"... Elles ne peuvent quasiment pas associer ... > > Je souhaitais donc commencer ? r?flechir ? des notions comme celle de > > "trauma" ... > > Laurent > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > laurent.melito a ?crit : > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > > --- > > > > Ma question est en lien avec l'accompagnement des personnes que l'on > > appelle "victimes de la traite des ?tres humains ? des fins de > > prostitution" > > ... Comment travailler th?oriquement avec leurs sympt?mes ? > > > > Merci beaucoup > > > > > > > Eh bien, voila un sujet difficile : la prostitution, l'emprise... > > > Qu'est ce que vous voulez dire par "travailler th?oriquement" ? Et de > > > quels sympt?mes parlez vous ? > > > > > > -- > > > http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] > > > http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] > > > http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > Lutecium-group mailing list > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ---------------------------------------------------------------------------- > ----------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] "Pardonnez-moi, Ma î tre..."
by sirano＠iname.com 06 Feb '07

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Cher Guy,C'est justement ce questionnement-l? qui peut inspirer les r?flexions du genre dernier Goncourt, et tant mieux. C'est l'?ternelle mitzva des ceux qui vivent pour que les enfants ?clatent de rire dans leur costumes imaginaires de pourim...Amiti?s,Natalia ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: Lutecium Subject: Re: [Lutecium-group] "Pardonnez-moi, Ma ? tre..." Date: Sat, 03 Feb 2007 01:48:11 +0100 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Comment vivre encore, apr?s avoir fait vivre ?a? Comment vit-il ce soldat du contingent, s?minariste ? l'?poque, envoy? en Alg?rie, qui demandait d'?tre pr?pos? ? la g?g?ne parce qu'il tournait moins vite! C'?tait en 1960. Nous survivons pourtant. Pourquoi ce jeune officier n'a-t-il pas tourn? son petit revolver vers les exterminateurs? Qui peut f?ter "pourim" aujourd'hui? Guy. Le 2/02/07 21:12, ? Natalia Milopolsky-Costiou ? a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour aux Luteciens, > > Je suis ravie de pouvoir vous lire ? nouveau J > > Le message d?Emmanuel m??voque un souvenir bouleversant. > > L?histoire m?a ?t? cont?e ? Riga pendant le cycle des conf?rences que je > donnais ? l??poque dans cette magnifique ville. Le narrateur avait > quelque 85 ans, ?tait distant, sceptique, avec ses douloureuses mains du > vieillard qui parlent plus que les yeux. Il m?a demand? humblement (en > renversant ainsi d?j? les r?les) ? lui accorder un quart d?heure d??coute > pour lui permettre d?accomplir sa mitzva ? le devoir du juif devant Dieu. > J?ai aussit?t annul? tout ce qui ?tait pr?vu pour la suite du colloque. > > Pendant la d?portation des juifs de Riga par les soldats allemands, les > longues colonnes humaines marchaient dans la nuit vers l?immense for?t au > nord de la ville. Il y avait les gens ignorants et presque peu soucieux : > on leur a dit de ne pas s?inqui?ter car le ? train ? ?tait confortable. > Il y avait aussi beaucoup d?intellectuels ? m?decins et professeurs, > encyclop?distes germanophones, philosophes et scientifiques. > > Ils ont march? toute la nuit avant d?arriver devant les foss?s, mais ils > ?taient trop nombreux pour voir. Un officier allemand regardait les > visages un par un et soudain s?arr?tait devant un vieillard ? la barbe > blanche. D?un seul geste s?r il a saisi son petit revolver noir et tir? > sans h?sitation. ? Pardonnez-moi, Ma?tre, je ne peux pas me permettre de > vous faire vivre ?a ?, - ?taient ses mots. Le jeune officier a suivi son > cours, juste avant la guerre, de philosophie et droit, ? Heidelberg. > > Le vieux juif qui m?a transmis son t?moignage, a surv?cu miraculeusement > dans le foss? couvert des corps. Il ?tait tout beau et serein ce soir > d?hiver 2002. Il vit toujours. Et moi, je vous remercie d?avoir entendu > son histoire. > > Bonne soir?e, > > Natalia > > > ----- Original Message ----- > From: fibrinox at free.fr > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > Subject: Re: [Lutecium-group] Victor Klemperer > Date: Fri, 2 Feb 2007 11:16:17 +0100 > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > "la langue ne ment pas" repasse sur la 7, samedi 3 f?vrier ? 8h45. > > > Le 1 f?vr. 07 ? 21:46, Dominique Assor a ?crit : > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> merci beaucoup >> Dominique Assor >> >> >> Selon jacques.ponzio at free.fr: >> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>> --- >>> je vous l'enverrai par sendspace la semaine prochaine (j'ai >>> ?puis? mon quota >>> pour le moment) et jacsib pourra aussi le mettre sur le site >>> >>> jp >>> >>> Selon Dominique Assor : >>> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>> --- >>>> Je cherche ?galement un moyen de voir "la langue ne ment pas". > Merci ? qui >>>> saurait comment faire. >>>> Dominique Assor >>>> >>>> >>>> Selon Emmanuel Bing : >>>> >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>>> --- >>>>> La langue ne ment pas >>>>> Date : 31-01-2007 >>>>> Heure : 20:40 >>>>> Dur?e : 80 mn >>>>> Le professeur d'universit? Victor Klemperer a surv?cu au r?gime > nazi. De >>>>> l'arriv?e d'Hitler au pouvoir en 1933 jusqu'? la capitulation > allemande >>> en >>>>> 1945, il a tenu ? Dresde un journal secret. >>>>> >>>>> *** >>>>> >>>>> J?ai rat? ?a, mais si l?un d?entre vous l?avait enregistr?, > j?aimerais >>>>> beaucoup voir cette ?mission... >>>>> EB >>>>> >>>>> -- >>>>> Emmanuel Bing >>>>> >>>>> ? Paris : >>>>> RdC. - droite >>>>> 10 rue Alasseur >>>>> 75015 Paris >>>>> 01 64 07 75 57 >>>>> >>>>> dans la Brie : >>>>> La grange aux d?mes >>>>> 1 rue du 11 novembre >>>>> 77540 Voinsles >>>>> (Rozay en Brie) >>>>> 01 64 07 75 57 >>>>> >>>>> http://www.scytale.fr >>>>> http://www.atelier-bing.com >>>>> http://www.psychanalyse-77.com >>>>> >>>> >>> >>> >>> Amiti?, Jacques >>> >>> African Trio >>> live @ Pelle-M?le >>> mardi 16 septembre 2003 >>> >>> _______________________________________________ > > > > 6 rue de Savoie > 75006 Paris > 01 44 41 01 43 > 06 80 10 41 99 Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 6 rue de Savoie 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99

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[Lutecium-group] DESINCRIPTION
by sylvain.erbes＠frenchkeys.com 06 Feb '07

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Bonjour, Je souhaiterais ?galement ne plus recevoir de mail de lutecium. Merci Sylvain Erbes

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[Lutecium-group] Re : Pour une mise à distance
by laurent.melito＠laposte.net 05 Feb '07

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Chantal, ce que vous ?crivez, votre finesse et votre style me sont pr?cieux. Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > > Laurent, > > Souvent je me dis que me poser ? moi-m?me des questions, c'est d?j? me > d?placer par rapport ? mes rigidit?s et ?-prioris ... > > Vous vous posez aussi des questions : puissent-elles mettre l'espace > n?cessaire ? cette qualit? d'?coute qui permet ? l'autre de s'entendre. > > Je per?ois ? travers ce message de 20 heures toute la complexit? du > croisement avec les services sociaux et les attentes d?mesur?es qu'elles > d?clenchent. > > Volont? de ma?trise ... et plus, sans affinit?s. Sauf que ... chacun a une > part de responsabilit? dans son mode d'agir, joint ? une n?cessit? de le > critiquer. > > Pour le reste, pensez ? r?ver avec les nuages ! Sans en prendre sur les > ?paules plus que votre propre poids ? supporter. > > C'est un souhait. > > Cordialement > > Ch. > > > > > Le 5/02/07 20:17, ??laurent.melito?? <laurent.melito at laposte.net> a ?crit?: > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonsoir Chantal, > > > > "sauver" le monde de la prostitution et toutes les combinatoires possibles > > avec "sauver" me semblent ?galement hors de propos, hors du mien en tout cas. > > Mon intervention initiale ?tait en lien avec ce "sauvetage" ... Un certain > > nombre de formations ? "l'identification des victimes" nous sont propos?es qui > > sont souvent institutionnellement accept?es sans trop de recul ou, pour le > > moins, dans une volont? de maitrise qui nous ?loigne de l'?coute, de > > l'accueil... > > Vos deux pistes - "la qualit? du regard port? sur la chose" et ce qu'il me > > semble important d'acqu?rir et de promouvoir- sont en lien avec le sens de mon > > interventions. > > Comment (re)mettre du symbolique dans le r?el ? Comment permettre des espaces > > de parole non instrumentalis?s ? des d?p?ts de plainte (policiers et > > juridiques)eux-m?mes intriqu?s dans une qu?te de r?gularisation ?ventuelle? Ce > > que je souhaite continuer ? promouvoir c'est l'accueil et l'?coute de sujets > > non victimis?s a priori de par des origines socio-g?ographiques ou des > > ?v?nements aussi dramadiques soient-ils du point de vue des repr?sentations de > > celui qui ?coute ... > > Une clinique du travail social et non pas un profilage des victimes en > > fonction de signes statistiques. > > Laurent > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> > >> > >> Le 4/02/07 11:09, ? Chantal Collet ? a ?crit : > >> > >>> > >>> > >>> Laurent, > >>> > >>> Juste une remarque - comme un pas de c?t? n?cessaire pour rester soi-m?me en > >>> vie - dans l'occurrence o? la prostitution forc?e englue dans des pulsions > >>> mortif?res et d?vastatrices. > >>> Il me semble surtout n?cessaire de vous inviter ? poursuivre une r?flexion > >>> personnelle sur les effets affectifs douloureux qui r?sultent de votre > >>> activit? professionnelle. Une mise ? distance qui ?vite la collusion > >>> aidant-aid?. Car : > >>> - "Sauver" le monde de la prostitution, je n'y crois gu?re. > >>> - Pour ce qui est de l'accueil n?cessaire, travailleurs sociaux et > >>> associations s'y emploient, non ? > >>> - Reste la qualit? du regard port?e sur "la chose". > >>> > >>> Qu'est-ce qui vous semble essentiel ? acqu?rir et promouvoir ? > >>> > >>> Cordialement. Ch > >>> > >>> Le 4/02/07 0:33, ? laurent.melito ? a ?crit : > >>> > >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> Kika, je pense que sur ce point, peu de gens seraient d?saccord avec vous. > >>>> "la formation en psychanalyse est absolument n?cessaire pour ?tre > >>>> psychanalyste"... Encore que Freud dise des "choses" int?ressantes dans sa > >>>> pr?face au livre d'August Aichhorn > >>>> > >>>> PR?FACE > >>>> > >>>> De toutes les utilisations de la psychanalyse, aucune n'a rencontr? autant > >>>> d'int?r?t, ?veill? autant d'espoirs, et partant attir? autant de > >>>> collaborateurs s?rieux que son application ? la th?orie et ? la pratique de > >>>> l'?ducation des enfants. C'est facile ? comprendre. L'enfant est devenu > >>>> l'objet principal de la recherche psychanalytique ; il a pris en quelque > >>>> sorte > >>>> le relais du n?vrotique, premier objet de cette recherche. Dans le malade > >>>> comme dans le r?veur ou dans l'artiste, l'analyse a r?v?l? l'enfant qui se > >>>> prolonge sans grand changement ; elle a mis en lumi?re les tendances et les > >>>> pulsions caract?ristiques du jeune enfant et ?tudi? les cheminements qui > >>>> conduisent de l'enfance ? la maturit?. Il ?tait bien normal qu'on attende > >>>> de > >>>> ces travaux psychanalytiques une aide pour la pratique ?ducative dont le > >>>> but > >>>> est pr?cis?ment de diriger, de stimuler, de prot?ger contre les erreurs > >>>> l'enfant dans son accession ? l'?ge adulte. > >>>> Personnellement, je n'ai eu qu'une participation tr?s modeste ? cette > >>>> application de la psychanalyse. Il y a tr?s longtemps d?j?, j'ai fait mien > >>>> le > >>>> mot plaisant qui veut qu'il y ait trois m?tiers impossibles : ?duquer, > >>>> gu?rir, > >>>> gouverner ; j'avais d?j? largement de quoi faire avec le second des trois. > >>>> Mais je ne m?connais pas pour autant la valeur sociale du travail de mes > >>>> amis > >>>> ?ducateurs. > >>>> Cet ouvrage d'August Aichhorn aborde une partie du probl?me g?n?ral : > >>>> quelle > >>>> influence ?ducative peut-on exercer sur les jeunes asociaux ? L'auteur > >>>> avait > >>>> assum? pendant de nombreuses ann?es les fonctions de directeur > >>>> d'?tablissements publics de r??ducation avant d'entendre parler de la > >>>> psychanalyse. Son attitude ? l'?gard des jeunes dont il avait la charge > >>>> ?tait > >>>> command?e par l'int?r?t chaleureux qu'il portait au sort de ces malheureux, > >>>> associ? ? une compr?hension intuitive tr?s s?re de leurs besoins affectifs. > >>>> La > >>>> psychanalyse n'avait pas grand chose de neuf ? lui apprendre sur le plan de > >>>> la > >>>> pratique, mais elle lui apporta des perspectives th?oriques claires qui > >>>> justifiaient son action ? ses propres yeux comme aux yeux des autres. > >>>> Mais tout ?ducateur n'a pas n?cessairement ce don d'intuition. Aussi > >>>> faut-il > >>>> retenir de l'exp?rience positive d'August Aichhorn deux le?ons. > >>>> L'?ducateur doit poss?der une formation analytique sans laquelle l'objet de > >>>> ses efforts, l'enfant, reste pour lui une ?nigme ind?chiffrable ; le > >>>> meilleur > >>>> moyen d'acqu?rir cette formation est pour l'?ducateur de se soumettre ? une > >>>> analyse, et de la vivre dans son ?tre. Un enseignement th?orique ? propos > >>>> de > >>>> l'analyse ne toucherait pas assez profond?ment et ne convaincrait pas > >>>> suffisamment.- > >>>> La seconde le?on a une r?sonance plus conservatrice ; elle montre que > >>>> l??uvre > >>>> ?ducative est d'une nature particuli?re, elle ne doit pas ?tre confondue > >>>> avec > >>>> les modes d'action de la psychanalyse et ne peut ?tre remplac?e par eux. > >>>> L'?ducation peut faire appel ? l'analyse d'un enfant ? titre de technique > >>>> d'appoint mais non d'?quivalent, pour des raisons aussi bien th?oriques que > >>>> pratiques. La relation entre ?ducation et travail analytique sera > >>>> vraisemblablement l'objet d'une ?tude approfondie dans un avenir proche. > >>>> Aussi > >>>> ne ferai-je ici que quelques remarques. S'il est vrai que la psychanalyse > >>>> d'un > >>>> adulte n?vrotique peut ?tre compar?e ? une r?-?ducation, il ne faut pas > >>>> nous > >>>> laisser ?garer par cette id?e ; il y a une grande diff?rence entre un > >>>> enfant, > >>>> m?me un enfant d?voy? et asocial, et un n?vrotique adulte, comme il y a > >>>> loin > >>>> d'une r?-?ducation ? l'?ducation d'un ?tre encore en pleine croissance. Le > >>>> traitement analytique repose sur des conditions tr?s pr?cises que l'on peut > >>>> r?sumer par le terme de ? situation analytique ? ; il exige la formation de > >>>> structures psychologiques d?termin?es, une attitude particuli?re ? l'?gard > >>>> de > >>>> l'analyste. L? o? elles n'existent pas - chez l'enfant, chez l'adolescent > >>>> asocial, en r?gle g?n?rale aussi chez le d?linquant domin? par ses pulsions > >>>> - > >>>> il faut avoir recours ? d'autres moyens que l'analyse, quitte ? retrouver > >>>> le > >>>> m?me objectif. Les d?veloppements th?oriques de ce livre permettront au > >>>> lecteur de commencer ? orienter son choix entre les multiples attitudes > >>>> possibles. > >>>> Je conclurai par un mot qui ne concerne pas la p?dagogie mais le statut de > >>>> l'?ducateur. Si l'?ducateur form? ? l'analyse par exp?rience v?cue est > >>>> amen?, > >>>> dans certains cas limites ou complexes, ? recourir ? l'analyse pour ?tayer > >>>> son > >>>> travail, il faut lui reconna?tre sans d?tours le droit de s'en servir : > >>>> l'en > >>>> emp?cher rel?verait de raisons mesquines. > >>>> > >>>> Sigmund Freud, 1925 > >>>> > >>>> (traduction PRIVAT 1973) > >>>> > >>>> Je n'ai par ailleurs jamais parl? de "cas social" et je ne pense pas que le > >>>> travail social soit de fait "victimisant" ... Je n'accueille pas des cas ou > >>>> des prostitu?(e)s mais des sujets... > >>>> Laurent > >> > >> > >> Le 5/02/07 15:09, ? laurent.melito ? a ?crit : > >> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> Kika, > >>> je reviens sur une partie de mon dernier message vous ?tant adress? et sur > >>> une > >>> partie du votre concernant ma question : "pourquoi une femme ne se prostitue > >>> pas ?"... Et pas pourquoi "les femmes" ... > >>> Je vous resitue le contexte d'irruption de cette phrase parce que cette > >>> question ne me semble pas reveler -aussi tranchante soit-elle- d'une Autre > >>> liste... > >>> Nous abordions en s?ance d'analyse de pratique une question qui nous importe > >>> peu ici ... Le psychanalyste - devant certains interrogations r?p?t?es > >>> concernant les "causes" ou les "facteurs" de l'entr?e dans la prostitution > >>> de > >>> telle ou telle personne- nous renvoya ? une autre question : "demandez -vous > >>> pourquoi une femme ne se prostitue pas ?" ... Voil? le registre sur lequel > >>> se > >>> situe ma question. > >>> Concernant "le stress post traumatique", la victimisation et la morale de la > >>> "pauvre prostitu?e" c'est justement pour d?gager mon champs professionnel de > >>> ses effets sid?rants et neutralisants que je souhaitais proposer en travail > >>> les soubassements de cette notion. En comprendre la dynamique pour lui > >>> resister par la proposition alternative. > >>> Laurent M?lito > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> j'avais pr?par? le message qui suit, mais le serveur pr?sentait des > >>>> probl?mes... la libert? d'opinion me semble ?tre la grande conqu?te de > >>>> l'humanit?, d'o? je demande ? ceux que r?agissent avec leur foie (ou leur > >>>> foi) de ne pas me lire, car je me sens da la situation tr?s d?sagr?able de > >>>> r?veiller en eux leurs pires sentiments. merci. > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> les d?terminations inconscientes sont aussi d?terminantes pour un(e) > >>>> prostitu?(e), un(e) pxychanalyste ou un(e) politicien(ne), soit-ils homo ou > >>>> h?t?rosexuels, n?vrotiques, psychotiques ou parano?aques ou hyst?riques, > >>>> blancs, noirs, asiatiques, blonds ou roux. la "libert?" des ?tres humains > >>>> n'est pas donn? par leur rang social ou couleur de cheveux, sinon on > >>>> n'expliquerait jamais pourquoi il y a, m?me chez les prostitu?es, celles > >>>> que > >>>> sont victimes et celles qui sont des "r?ussies". > >>>> > >>>> RSI, les Noms du P?re, une formulation aussi synth?tique que > >>>> "d?mocratique"... et voil? pourquoi Lacan parle de sexuation, soit, de > >>>> syntomatisation "sexuelle". > >>>> > >>>> et qu'il y ait des gens, dans ce si?cle 21, qui demandent ? ?tre inscrits > >>>> ou > >>>> d?sincrits d'une liste ? laquelle il se sont inscrits, ?a rel?ve de cette > >>>> m?me "libert?". qu'est-ce qui d?termine nos choix? > >>>> > >>>> d'autre part, je crois qu'il y a un ?norme moralisme dans cette vision de > >>>> la > >>>> "pauvre prostitu?e"... au Br?sil, c'est une profession reconnue, ainsi > >>>> qu'en > >>>> Allemagne, par exemple. c'est diff?rent quand il s'agit de filles qui se > >>>> prostituent ou sont par leus parents sur les autoroutes, car si l'?tat > >>>> "assistenciel" leur procure le minimum pour survivre, il faut beaucoup plus > >>>> que ce minimum pour pouvoir Vivre. > >>>> > >>>> et j'esp?re que Laurent continue ses interrogations dans une liste ou un > >>>> blog sp?cifique, car sa question "pourquoi les femmes ne se > >>>> prostituent-elles pas" est tranchante. vous parlez, Evelyn et Yann, du > >>>> drame > >>>> des "viols r?p?t?s", mais ne savez-vous pas qu'il y a des femmes mari?es > >>>> qui > >>>> ressentent le m?me "synt?me"? > >>>> > >>>> mais, surtout, ce que cette discussion me semble donner lieu c'est ? une > >>>> interrogation de fond, car, si le Minist?re de la Sant? fran?ais a d?cid? > >>>> de > >>>> mettre sa main sur la formation des psychanalystes, pourquoi ne pas lui > >>>> montrer les enjeux et implications de la formation et du travail des > >>>> psychanalystes, ainsi que le r?le qu'ils ont aupr?s des travailleurs > >>>> sociaux > >>>> et tous ceux qui assistent des gens en d?tresse, pour que ceux-ci ne > >>>> s'identifient pas (projection?) ? ceux qu'ils assistent... > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> ----- Original Message ----- > >>>> From: "Evelyne Lageat" > >>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > >>>> > >>>> Sent: Sunday, February 04, 2007 5:55 AM > >>>> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > >>>> > >>>> > >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans domicile > >>>> est libre de vivre sans toit. Il y a les d?terminations inconscientes et > >>>> les > >>>> modes de jouissances qui viennent les limites ? cette libert? qui n'existe > >>>> pas. > >>>> On ne peut non plus faire fi de l'autre ?conomique, social, politique. > >>>> La sexualit? f?minine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan l'a > >>>> montr? dans Encore. C'est plut?t un "il y a de la sexuation" qui compte. > >>>> Toutes ces joutes par mails interpos?s n'apportent pas beaucoup d'aide > >>>> concr?te ? Laurent confront? ? son quotidien, face ? un probl?me aussi > >>>> douloureux. Le viol ? r?p?tition c'est une violence insupportable qui fait > >>>> du corps une marchandise. C'est l'intrusion perp?tuellement r?it?r?e d'un > >>>> autre jouisseur, du type du P?re de la Horde. > >>>> Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant incorrecte, ?a > >>>> ne > >>>> l'emp?che pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre > >>>> signifiant, c'est une question de jargon qui ne r?sout rien quant ? la > >>>> souffrance de ces femmes qui non seulement sont d?che de leur ?tre femme > >>>> dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. C'est > >>>> une > >>>> travers?e d'un d?sert dont il s'agit pour elles avec un non retour > >>>> possible. > >>>> Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui ?coutent > >>>> sans pr?jug?s, seront autant de moyens de faire face ? cet insupportable, > >>>> faisant surgir les signifiants essentiels ? la r?paration. > >>>> Bien s?r qu'une psychanalyse serait id?ale, mais qui peut vraiment s'y > >>>> autoriser au fond. > >>>> > >>>> ----- Original Message ----- > >>>> From: "Yann Leroux" > >>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > >>>> > >>>> Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM > >>>> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > >>>> > >>>> > >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> kika a ?crit : > >>>>> Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t... > >>>>> > >>>> > >>>> Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res > >>>> d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela > >>>> ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, > >>>> exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et > >>>> l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes > >>>> pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez > >>>> laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une > >>>> seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, > >>>> beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser > >>>> pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re > >>>> digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est > >>>> pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller > >>>> voir un psychanalyste. > >>>> > >>>> Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila > >>>> comment les choses se passent. > >>>> > >>>> Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose > >>>> quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome post > >>>> traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? > >>>> la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre > >>>> compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy > >>>> > >>>> -- > >>>> http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] > >>>> http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] > >>>> http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>> Lutecium-group mailing list > >>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>> --------------------------------------------------------------------------- > >>>> - > >>>> ----------- > >>>> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > >>>> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>> Lutecium-group mailing list > >>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>> Lutecium-group mailing list > >>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>> > >>> > >>> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > >>> Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > >> _______________________________________________ > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] Pour une mise à distance
by odilepr＠yahoo.fr 05 Feb '07

05 Feb '07

Certains partent, d'autres arrivent... Ramener la prostitution ? la sexualit? f?minine me scandalise. Tout autant qu'un int?grisme psychanalylique, qui consisterait ? n'entendre les souffrances qu'? travers un filtre th?orique. Cette introduction de Freud est une bouff?e d'air. Cordialement, Odile ___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses http://fr.answers.yahoo.com

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 05 Feb '07

05 Feb '07

Kika, je reviens sur une partie de mon dernier message vous ?tant adress? et sur une partie du votre concernant ma question : "pourquoi une femme ne se prostitue pas ?"... Et pas pourquoi "les femmes" ... Je vous resitue le contexte d'irruption de cette phrase parce que cette question ne me semble pas reveler -aussi tranchante soit-elle- d'une Autre liste... Nous abordions en s?ance d'analyse de pratique une question qui nous importe peu ici ... Le psychanalyste - devant certains interrogations r?p?t?es concernant les "causes" ou les "facteurs" de l'entr?e dans la prostitution de telle ou telle personne- nous renvoya ? une autre question : "demandez -vous pourquoi une femme ne se prostitue pas ?" ... Voil? le registre sur lequel se situe ma question. Concernant "le stress post traumatique", la victimisation et la morale de la "pauvre prostitu?e" c'est justement pour d?gager mon champs professionnel de ses effets sid?rants et neutralisants que je souhaitais proposer en travail les soubassements de cette notion. En comprendre la dynamique pour lui resister par la proposition alternative. Laurent M?lito lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > j'avais pr?par? le message qui suit, mais le serveur pr?sentait des > probl?mes... la libert? d'opinion me semble ?tre la grande conqu?te de > l'humanit?, d'o? je demande ? ceux que r?agissent avec leur foie (ou leur > foi) de ne pas me lire, car je me sens da la situation tr?s d?sagr?able de > r?veiller en eux leurs pires sentiments. merci. > > > > > les d?terminations inconscientes sont aussi d?terminantes pour un(e) > prostitu?(e), un(e) pxychanalyste ou un(e) politicien(ne), soit-ils homo ou > h?t?rosexuels, n?vrotiques, psychotiques ou parano?aques ou hyst?riques, > blancs, noirs, asiatiques, blonds ou roux. la "libert?" des ?tres humains > n'est pas donn? par leur rang social ou couleur de cheveux, sinon on > n'expliquerait jamais pourquoi il y a, m?me chez les prostitu?es, celles que > sont victimes et celles qui sont des "r?ussies". > > RSI, les Noms du P?re, une formulation aussi synth?tique que > "d?mocratique"... et voil? pourquoi Lacan parle de sexuation, soit, de > syntomatisation "sexuelle". > > et qu'il y ait des gens, dans ce si?cle 21, qui demandent ? ?tre inscrits ou > d?sincrits d'une liste ? laquelle il se sont inscrits, ?a rel?ve de cette > m?me "libert?". qu'est-ce qui d?termine nos choix? > > d'autre part, je crois qu'il y a un ?norme moralisme dans cette vision de la > "pauvre prostitu?e"... au Br?sil, c'est une profession reconnue, ainsi qu'en > Allemagne, par exemple. c'est diff?rent quand il s'agit de filles qui se > prostituent ou sont par leus parents sur les autoroutes, car si l'?tat > "assistenciel" leur procure le minimum pour survivre, il faut beaucoup plus > que ce minimum pour pouvoir Vivre. > > et j'esp?re que Laurent continue ses interrogations dans une liste ou un > blog sp?cifique, car sa question "pourquoi les femmes ne se > prostituent-elles pas" est tranchante. vous parlez, Evelyn et Yann, du drame > des "viols r?p?t?s", mais ne savez-vous pas qu'il y a des femmes mari?es qui > ressentent le m?me "synt?me"? > > mais, surtout, ce que cette discussion me semble donner lieu c'est ? une > interrogation de fond, car, si le Minist?re de la Sant? fran?ais a d?cid? de > mettre sa main sur la formation des psychanalystes, pourquoi ne pas lui > montrer les enjeux et implications de la formation et du travail des > psychanalystes, ainsi que le r?le qu'ils ont aupr?s des travailleurs sociaux > et tous ceux qui assistent des gens en d?tresse, pour que ceux-ci ne > s'identifient pas (projection?) ? ceux qu'ils assistent... > > > > ----- Original Message ----- > From: "Evelyne Lageat" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Sunday, February 04, 2007 5:55 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans domicile > est libre de vivre sans toit. Il y a les d?terminations inconscientes et les > modes de jouissances qui viennent les limites ? cette libert? qui n'existe > pas. > On ne peut non plus faire fi de l'autre ?conomique, social, politique. > La sexualit? f?minine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan l'a > montr? dans Encore. C'est plut?t un "il y a de la sexuation" qui compte. > Toutes ces joutes par mails interpos?s n'apportent pas beaucoup d'aide > concr?te ? Laurent confront? ? son quotidien, face ? un probl?me aussi > douloureux. Le viol ? r?p?tition c'est une violence insupportable qui fait > du corps une marchandise. C'est l'intrusion perp?tuellement r?it?r?e d'un > autre jouisseur, du type du P?re de la Horde. > Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant incorrecte, ?a ne > l'emp?che pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre > signifiant, c'est une question de jargon qui ne r?sout rien quant ? la > souffrance de ces femmes qui non seulement sont d?che de leur ?tre femme > dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. C'est une > travers?e d'un d?sert dont il s'agit pour elles avec un non retour possible. > Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui ?coutent > sans pr?jug?s, seront autant de moyens de faire face ? cet insupportable, > faisant surgir les signifiants essentiels ? la r?paration. > Bien s?r qu'une psychanalyse serait id?ale, mais qui peut vraiment s'y > autoriser au fond. > > ----- Original Message ----- > From: "Yann Leroux" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > kika a ?crit : > > Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t... > > > > Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res > d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela > ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, > exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et > l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes > pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez > laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une > seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, > beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser > pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re > digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est > pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller > voir un psychanalyste. > > Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila > comment les choses se passent. > > Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose > quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome post > traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? > la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre > compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy > > -- > http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] > http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] > http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ---------------------------------------------------------------------------- > ----------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] psychanalyse et éducation
by jmvauchez＠wanadoo.fr 05 Feb '07

05 Feb '07

Kika et Laurent M?lito ont eu un ?change int?ressant, r?cemment, ils ont fait allusion au texte de freud dans sa pr?face au livre d'Aichhorn. Je n'interviens que rarement dans ces ?changes que je lis pourtant souvent. Mais il se trouve que, pour le coup, j'ai traduit ce texte avec M Luciani ce qui donne ceci: De toutes les applications de la psychanalyse, aucune n'a suscit? autant d'int?r?t, ?veill? autant d'espoir et, par cons?quent, attir? autant de collaborateurs comp?tents, que son application ? la th?orie et ? la pratique de l'?ducation des enfants. Ceci est facile ? comprendre. L'enfant est devenu l'objet principal de la recherche psychanalytique ; il a, par l?importance qu?on lui accorde, remplac? le n?vros?, qui fut le premier objet de cette recherche. L'analyse a r?v?l?, chez le malade comme chez le r?veur et l'artiste, l'enfant qui continue ? vivre en lui sans grand changement, elle a mis en lumi?re les forces pulsionnelles et les tendances qui conf?rent ? l'?tre infantile sa singularit?, et a suivi les ?volutions qui m?nent de cet ?tre infantile jusqu'? la maturit? de l'adulte. Il n'est donc pas ?tonnant que soit n? l'espoir que l?int?r?t actif port? ? l?enfant puisse profiter aux activit?s d??ducation, lesquelles veulent guider l?enfant, qui chemine sur son propre chemin, jusqu?? la maturit?, le stimuler et le pr?server d?errements possibles. Personnellement, je n'ai pris qu'une part bien modeste ? cette application de la psychanalyse. J'avais fait mien tr?s t?t le bon mot des trois m?tiers impossibles ? ? savoir: ?duquer, gu?rir, gouverner ?, et j'ai ?t? suffisamment sollicit? par la deuxi?me de ces t?ches. Je n?en m?connais pas pour autant la grande valeur sociale dont peut se pr?valoir le travail de mes amis ?ducateurs. Le pr?sent livre du Pr?sident A. Aichhorn se penche sur un fragment du grand probl?me qu'est l'influence de l'?ducation sur les jeunes laiss?s ? l'abandon. L?auteur avait ?uvr? pendant de longues ann?es ? son poste de directeur des ?tablissements municipaux d?aide sociale avant de faire la connaissance de la psychanalyse. Son attitude envers les personnes confi?es ? ses soins ?tait command?e par la sympathie chaleureuse qu?il ?prouvait envers le sort de ces malheureux, et la justesse de son comportement ?tait due ? l?empathie intuitive qui lui permettait de saisir leurs besoins psychologiques. La psychanalyse ne pouvait, en pratique lui enseigner que peu d??l?ments nouveaux, mais elle lui permit, gr?ce ? la clart? de la th?orie, de discerner le bien-fond? de son action, et le mit en mesure de justifier celle-ci face ? autrui. On ne peut s?attendre ? trouver dans chaque ?ducateur ce don de compr?hension intuitive. Deux mises en garde me semblent r?sulter des exp?riences et des succ?s du Pr?sident Aichhorn. La premi?re, c'est que l'?ducateur doit avoir une formation psychanalytique, car sinon, l'objet de ses efforts, l'enfant, restera une ?nigme inaccessible. la meilleure fa?on de r?ussir un tel apprentissage, est que l'?ducateur se soumette lui-m?me ? une analyse, qu'il en ait lui-m?me l'exp?rience v?cue. L'enseignement th?orique de l'analyse, en effet, ne conduit pas ? une profondeur suffisante et ne suscite aucune conviction. La deuxi?me mise en garde semble plut?t conservatrice, elle affirme que le travail ?ducatif est une ?uvre sui generis, qui ne doit pas ?tre confondue avec une influence d?ordre psychanalytique, ni remplac?e par elle. La psychanalyse de l'enfant peut ?tre mise en oeuvre par l??ducation comme adjuvant. Mais elle n'est pas apte ? prendre sa place. Non seulement des raisons pratiques l'interdisent, mais encore des r?flexions th?oriques le d?conseillent. La relation entre ?ducation et travail psychanalytique sera probablement soumis ? un examen approfondi dans un avenir proche. Je ne proposerai ici que quelques petites suggestions. Il ne faut pas se laisser induire en erreur par l?affirmation, par ailleurs pleinement justifi?e, selon laquelle la psychanalyse du n?vros? adulte peut ?tre assimil?e ? une r??ducation de celui-ci. Un enfant, quand bien m?me serait-il sorti des voies habituelles et abandonn? ? lui-m?me, est loin d??tre un n?vros?, et la r??ducation est quelque chose de radicalement diff?rent de l'?ducation d'un ?tre encore inachev?. La possibilit? d?une influence d?ordre analytique r?pond ? conditions parfaitement d?termin?es, que l'on peut r?sumer par l?expression de ?situation analytique?, elle exige la formation de certaines structures psychiques, ainsi qu'une attitude particuli?re ? l'?gard de l'analyste. Lorsque celles-ci sont absentes, comme c'est le cas chez l'enfant, chez le jeune abandonn? ? lui-m?me et, en r?gle g?n?rale aussi, chez le criminel aux pulsions sexuelles incontr?lables, il faut faire autre chose qu?une analyse, quelque chose qui la rejoindra dans son intention. Les chapitres th?oriques du pr?sent ouvrage apporteront au lecteur une premi?re orientation dans la multiplicit? des d?cisions possibles. J'ajoute une conclusion que j?en tire et dont l'importance ne concerne plus la m?thodologie de l'?ducation, mais la position de l'?ducateur. Si l'?ducateur a appris la psychanalyse en l'exp?rimentant sur sa propre personne et s'il se trouve en mesure de l'employer dans des cas limites et des cas mixtes pour ?tayer son travail, il faut de toute ?vidence l?autoriser ? pratiquer l'analyse, et non vouloir l'en emp?cher pour des motifs mesquins. Traduction Jean-Marie Vauchez + Michel Luciani Cette traduction ainsi que divers commentaires sont disponibles sur le site de joseph Rouzel. Mais je me permets de proposer les quelques points sur lesquels nous sommes tomb?s d'accord:: -Il y a clairement une invitation de Freud ? "autoriser l'?ducateur ? pratiquer l'analyse" Ce point est repris dans la 6? conf?rence des nouvelles conf?rences d'introduction ? la psychanalyse ou freud ?crit : ? Parall?lement aux efforts des analystes pour exercer une influence sur l'?ducation, d'autres investigations sont en cours sur l'origine et la pr?vention de l'abandon affectif et de la criminalit?. Ici aussi, je ne fais que vous ouvrir la porte et vous montrer les appartements qui sont derri?re mais sans vous y faire entrer. Je sais que si votre int?r?t reste fid?le ? la psychanalyse vous pourrez apprendre beaucoup de choses nouvelles et pr?cieuses l?-dessus ? -Pourtant ? cette autorisation dont le sens est sans doute ? rapprocher ? celui qui lui donne Lacan dans sa c?l?bre phrase ? un analyste ne s?autorise.. ? Freud apporte des restrictions : - ? Si l'?ducateur a appris la psychanalyse en l'exp?rimentant sur sa propre personne ? et ? s'il se trouve en mesure de l'employer dans des cas limites et des cas mixtes pour ?tayer son travail ? Enfin Freud distingue clairement dans ces deux textes les deux disciplines. Il y a sans doute encore beaucoup ? inventer

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[Lutecium-group] bilan ?
by hdeserrey＠voila.fr 05 Feb '07

05 Feb '07

bonjour, nous perdons notre sang froid face aux provocations multiples et r?p?t?es d'une qui consid?re ce site comme un exutoire- Elle est d'une couleur kaki & se lance dans la rh?torique victimaire et de subjectivit? de genre- Alors, madame de Souza, qu'est-ce qu'on fait de la valise en carton pour mener de vrais combats ailleurs que sur internet ? Vous voulez que l'on pleure sur le sort des faciles prostitu?es manchots, borgnes & juives ? il n'y a point de prisonniers hommes tortur?s ? brazzaville qui m?ritent tout autant votre"compassionnante empathie" ? sachez que la souffrance ne se mesure pas : Shreber ?tait un notable : il endurait tout autant moralement que votre portrait bidon de tierce excluse- la victime se transforme tr?s rapidement en bourreau, cel? est connu- vous cherchez l'?quit? ? peut-?tre rendre visite aux gigolos ou aux enfants de la guerre- ce sont des gar?ons qui ont mal aussi ! alors Mme kaki on nous l?che un peu sur cette culpabilit? qui rend obligatoirement l'homme fautif- quand vous serez en phase avec vous-m?me, vous verrez que vous vous d?foulerez moins au d?triment- quittez cet uniforme & parlez-vous ? vous, sans complaisance car certains ici sont ? la limite de la tol?rance concernant votre malhonn?tet? intellectuelle- C O U R A G E >

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