November 2008 - Topologos

[Lutecium-group] En Hollande
by bdf＠deflorence.com 08 Nov '08

08 Nov '08

Analystes lacaniens sur la Hollande (Rotterdam, La Haye, Amsterdam), svp? === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===

1 0

[Lutecium-group] Séminaire 17
by j.f.doucet＠medisin.uio.no 07 Nov '08

07 Nov '08

Merci de votre courriel qui me fait grand plaisir : le texte envoy? en pi?ce jointe est, tout au moins, pour moi du plus haut int?r?t. Il pr?sente de mani?re syst?matique les 4 discours + le dernier ce qui correspond ? ma recherche actuelle d'un "Temps du discours" qui pr?siderait aux instants f?conds de la recherche. Le texte est si passionnant que j' en ai fait ma lecture dans le tramway et l'objet de mes r?flexions sur le chemin de l' Universit?. Aussi, je me permettrais d'en commenter quelques passages et de poser les questions s'y rapportant. Mon approche est d'essayer d'"?tiquer" des situations de parole ou de dialogues selon les 4 discours. Ainsi, l' activit? de nomination d'un coll?gue mycologue, passant son temps ? d?signer les champignons par les noms, nomination qui a son importance vu les poisons et les hallucinog?nes qu'ils peuvent contenir, cette activit? irait sous la rubrique "dM= discours du Ma?tre" (page 3 du document ). "Pas d'humanit? possible en l'absence du discours et de la loi associ?e, discours port? par Dieu, par le P?re, par le Roi. Ainsi le pouvoir de nomination revient ? la figure d'exception qu'est le Ma?tre " JFD.-Peut-on dire que tout discours porte une loi ? (celle de sa structuration ?) En page 1 : "La production, l' effet du discours " : JFD.-est-ce l'aspect perlocutionnaire au sens de P. Ricoeur ? Page 3 : "Ainsi, ? l'apparition d'un discours ne correspond pas sa mise en place sous forme d'institution" JFD.- Peut-on expliquer par ce ph?nom?ne le temps de latence constat? lors d'inventions comme celle de la machine ? vapeur connue d?s l' antiquit? mais entr?e en fonction quelques si?cles plus tard ? http://www.jf-doucet.com/approche/Produits/Invention/Machine_a_vapeur/Machi… Page 1 "Autrement dit, notre condition de parl?tre, d'?tre parl?, ne nous permet pas de faire coller "l'?tre du sujet" et ce qui est produit (l'objet)" JFD.- 1.-que voulez-vous dire par " d'?tre parl?" ? 2.-Qu'entendez-vous par "objet" : est-ce ce qui est exprim? par le parl?tre au sens de l'objet d'une visite par exemple ? Autrement dit, un visiteur ne vient jamais avec ses intentions annonc?es et qui correspondent ? son ?tre ? (le facteur ne vient jamais vraiment d?livrer les lettres sans arri?re-pens?es ?) Votre citation du S?minaire XVII : "Quest-ce qui est vrai ? Mon Dieu, c' est ce qui s'est dit. Qu'est-ce qui s' est dit ? C' est la phrase. Mais la phrase, il n'y a pas moyen de la faire supporter par autre chose que du signifiant, en tant qu'il ne concerne pas l'objet... le signifiant ne concerne pas l'objet mais le sens" (p.63), votre citation a donc fait "tilt" chez moi sans doute parce que je consid?re le signifiant sous 2 faces, l'une tourn?e vers l'"?metteur" et l' autre tourn?e vers le r?cepteur reconstituant un sens plus ou moins le m?me que celui de l'?metteur en admettant que l'?metteur exprime l'objet de son discours de telle mani?re que le r?cepteur puisse en reconstruire le sens. Page 1 et 2 : "La Demande formul?e ? l' Autre (originairement M?re ou substitut) rencontre structurellement toujours un hiatus, un ?cart, qui r?sulte, notamment, de l'interpr?tation qu'elle en fait. Ce diff?rentiel "heureux" (heurts-eux) tient lieu de cause du d?sir, et se rep?re dans chaque discours, dans l'impossible relation de la v?rit? ? sa production " JFD.- Peut-on mettre en parall?le l'Autre (originairement M?re ou substitut) et la cr?ation qui se fait toujours un peu sur le corps de la M?re ? "Interpr?tation qu'elle en fait "c' est-?-dire l'interpr?tation de l Autre lorsque quelqu'un formue sa demande ? En esp?rant ne pas vous avoir importuner avec toutes ces questions auxquelles vous voudrez bien r?pondre ? Jean-francois Doucet JFD.- > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---> Chers Lut?ciens, > Un petit texte non publi?, produit pour un collectif auquel je > participe; et qui traite des quatre discours + 1. > Sans pr?tention, mais ?a peut ?clairer. > Didier > > > > > > > > > > > > > > > > > Mathy Didier > Av. F. Bovesse, 66 > 4053 Embourg > Belgique > Psychanalyse : 0499271929 > 04.365.65.94. > mathydidier at skynet.be > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives

2 3

[Lutecium-group] Séminaire de Miller et Laurent
by catherine-grandjean＠cegetel.net 06 Nov '08

06 Nov '08

A propos de s?minaire, un participant de la liste s'?tait propos? cet ?t? pour scanner le s?minaire de Miller et Laurent "L'Autre qui n'existe pas". Cela a-t-il ?t? fait ? Le s?minaire est-il disponible sur le site de Lut?cium ? Cordialement, Catherine ----- Original Message ----- From: "Armelle Gaydon" <armelle.gaydon at wanadoo.fr> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, November 06, 2008 10:00 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Fwd: S?minaire 17 texte de M. Mathy lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- M. Mathy, Pouvez vous m'indiquer la r?f?rence du sch?ma lacanien figurant page 1 dans votre texte (le poin?on du math?me formalisant l'op?ration d'ali?nation/s?paration). Je vous en remercie. Cordialement. -----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de mathy didier Envoy? : mercredi 5 novembre 2008 17:25 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Fwd: S?minaire 17 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.549 / Virus Database: 270.9.0/1770 - Release Date: 05/11/08 17:36

1 0

[Lutecium-group] Fwd: Séminaire 17
by mathydidier＠skynet.be 06 Nov '08

06 Nov '08

> > > Le 04-nov.-08 ? 18:07, Danielle BAZILIER a ?crit : > >> Bonjour, >> >> Merci ? tous les deux. >> J?aimerais pouvoir me reporter aux r?f?rences dans Lacan au >> discours du capitaliste. Auriez-vous la gentillesse de me les >> communiquer? >> >> Cordialement, >> Danielle Bazilier > > Bonjour, > Je partage les remarques de Liliane, mais je soutiens, avec > d'autres, que le D. Capitaliste, tel que l'a "algorithm?" Lacan, > avec pr?cis?ment l'inversion du flux et du rapport (Sbarr? et S1) > offre une illustration, certe partielle, de ce qui se passe dans > l'hypermodernit?. (j'annexe au passage un extrait d'une intervention > que j'ai faite le 25/10/2008 ? Gand). > > Pour les r?f?rences, je vous livre ce que le "Krutzen" donne pour le > terme "capitalisme". > S6 le?on 17/12/58 > S12, 9/06/65 > S15, 7/02/68 > S16, 19/01-19/03-21/05-4/06-25/06 --->1969 > S17 17/12/69 et 18/02-10/06 ---> 1970 > S18 20/01 - 10/02 - 16/06 ---> 1971 > S19 6/01/1972 > > NB : Le livre de Serge Lesourd : Comment taire le sujet? chez Eres, > est en partie consacr? aux discours et aux parlottes > > > Didier > >

4 4

[Lutecium-group] une passe-muraille, la psychanalyse ?
by Liliane.Fainsilber＠wanadoo.fr 06 Nov '08

06 Nov '08

Bonjour ? tous, pour ceux qui ne sont pas partis en vacances, je vous propose la lecture d'une lettre ? un nouveau-venu au champ de la psychanalyse, elle a pour titre "Une passe-muraille, la psychanalyse ? " http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/lettre-38.htm Amicalement. Liliane Fainsilber.

9 17

[Lutecium-group] Séminaire 17
by bdf＠deflorence.com 05 Nov '08

05 Nov '08

Il semble que nous n'ayons pas sur Lutecium de transcriptions du s?minaire 17 (L'envers de la psychanalyse). Il y a cependant sur le site de L'?cole lacanienne de psychanalyse 2 PDF de la st?no de 2 s?ances : 26 nov 1969 et 3 dec 1969. http://www.ecole-lacanienne.net/seminaireXVII.php === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===

7 7

[Lutecium-group] Von hartman
by bdf＠deflorence.com 04 Nov '08

04 Nov '08

L'Harmattan vient de sortir PHILOSOPHIE DE L'INCONSCIENT (introduction par Serge Nicolas) de Von Hartman, auteur dont Freud s'est inspir? pour sa propre notion d'inconscient. Cf sur: http://harmattan.fr/index.asp?navig=catalogue&obj=livre&no=27040 === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===

1 0

[Lutecium-group] une passe-muraille, la psychanalyse ?
by hdeserrey＠voila.fr 03 Nov '08

03 Nov '08

ch?re liliane, pour dilletante, j'ai 3 r?ponses vraies mais 1 seule est exacte : Dilettant besagt milchig m??ig - Faultier ( private joke) m??ig - Faultier ____________________________________________________ Ne surchargez plus votre boite mail et celles de vos amis?! Invitez les sur votre espace photo?!?http://pikeo.voila.fr

1 0

[Lutecium-group] une passe-muraille, la psychanalyse ?
by j.f.doucet＠medisin.uio.no 03 Nov '08

03 Nov '08

Merci de votre texte, une r?ponse ? ma remarque sur la cl?ture suppos?e de la psychanalyse. Vous ?crivez : "C'est quand m?me de l? qu'il faut partir". et l?, je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire, m?me si je comprends les 3 termes : 1.-la serre chaude de l' exp?rience analytique, grosso modo l'analyste et l' analysant sur son divan. 2.- "Super-audition" qui donne ? l' analyste l'?coute d'un autre analyste. 3.- Le cartel, ou le groupe de discussion qui donne a l'analyste un groupe d'approfondissement de "ses connaissances analytiques" Lorsque je parle ou j'?cris "psychanalyse" en tant que concepts et pratique, j' englobe les 3 lieux analytiques dont vous parlez pour en faire une traduction du d?sir humain. Ensuite : "Le tout c'est de savoir avec quelle pertinence". Effectivement, cette traduction du d?sir humain, appliqu?e ? d'autres champ de connaissance (ou bien pour J. Lacan aliment?e par d'autres champs de connaissances comme la linguistique ou la rh?torique ) n'a, ? mes yeux, d' autre pertinence que celle d' exister et d'?tre partag?e par un certain nombre de gens. Au moins, cette traduction du d?sir humain connue d' un certain nombre permet ? 2 interlocuteurs de partager une communaut? d'int?r?t. Plus loin : Sous r?serve qu'il ait ?t? bien traduit, il est tr?s r?v?lateur des difficult?s qu'il y a transf?rer les concepts d'un champ d?termin? dans un autre, c'est celui de "Dilettante". Il vient ?tymologiquement du verbe latin "dilettare" correspondant au fran?ais "se d?lecter". On peut se d?lecter, trouver plaisir ? ?couter de la musique ou ? regarder un tableau sans pour autant ?tre comp?tant dans ces deux domaines. Je suis d' accord sur ce point : ?tre musicien ou peintre ?videmment implique un regard sur un tableau ou une ?coute d'un concert bien diff?rent de l' homme ordinaire ignorant tout de la musique ou de la peinture. Mais, ?couter de la musique ou regarder un tableau, tout au moins pour moi, n'exige pas de connaissances pr?alables. Il suffit d' avoir des "yeux" et des "oreilles". (Je sais que les "yeux" et les "oreilles" sont n?cessairement form?s par la culture ) sans comp?tence particuli?re ? moins de laisser notre environnement aux seuls experts et sp?cialistes. Vous ne vous interdisez pas d'?couter Ravi Shankar parce que vous ignorez tout de la musique indienne ! Plus loin : Je trouve que cela pose quand m?me un autre probl?me, car comment ne pas consid?rer que ces sp?cialistes-l? ne feront pas, ? leur tour, preuve de dilettantisme, en utilisant ces concepts analytiques, dans la mesure o? il ne se sont pas eux-m?mes pli?s ? cette discipline de l'exp?rience analytique, pour y mesurer le bien-fond? de ces concepts ? C' est justement, ? mes yeux, une exigence primordiale vis ? vis de " ces sp?cialistes-l? " de lier les concepts analytiques ?, par exemple, 3 points essentiels (exp?rience analytique, supervision et cartel), la question n'?tant pas le dilettantisme mais la d?finition du sp?cialiste (surtout en Sciences Humaines o? il est quand m?me difficile d'?tre expert dans le fait d'?tre homo sapiens ). Maintenant les "ces sp?cialistes-l?" ? force d'?tre dilettantes deviendront bien "experts" en quelque chose. Peut-?tre ma compr?hension sera plus claire si j'?voque le th?me de la "psychanalyse par Internet " en faisant r?f?rence ? ceux qui argumentent en faveur de cette "extension ? d' autres champs ". Si l'on s' en tient ? des crit?res consensuels de la psychanalyse, il manque pas mal de chose ? "la psychanalyse en ligne " pour ?tre appel?e psychanalyse. Dans ce sens, les sp?cialistes qui s' autorisent des "psychanalyses en ligne" sont comparables ? un visiteur d'une exposition se croyant peintre parce qu'il a devant ses yeux un tableau magnifique. Mais qui peut dire que le "visiteur se croyant peintre " ne deviendra pas un peintre au sens ordinaire du terme apr?s avoir ?t? dilettante ? De la m?me mani?re, qui peut dire que "les sp?cialistes de la psychanalyse en ligne " ne deviendront pas les inventeurs de "th?rapies par Internet" qui ne seront pas, stricto sensu, la psychanalyse bien s?r ? Car, c' est en quittant la neurobiologie que S. Freud a fond? la psychanalyse : au moins dans ses d?buts, le neurobiologue a du ?tre "dilettante" mais on sait ce qu'il est devenu ! Bien cordialement Jean-francois Doucet > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- > Bonjour Jean-Fran?ois, > > ce que vous avez ?crit de cet espace clos m'a fait cogiter. Il y a une espace effectivement clos, c'est la serre chaude de l'exp?rience analytique, c'est sans doute l'un des trois lieux analytiques possibles avec la "super-audition", dite aussi supervision, ainsi que le cartel. C'est quand m?me de l? qu'il faut partir. Ceci ?tant bien pos?, que les > concepts analytiques puissent ?tre utilis?s par extension dans d'autres champs voisins cela est bien s?r tout ? fait possible. > Le tout c'est de savoir avec quelle pertinence. Il y a un mot utilis? par > Freud qui m'a frapp? dans son texte " Contribution ? l'histoire du mouvement analytique". Sous r?serve qu'il ait ?t? bien traduit, il est tr?s r?v?lateur des difficult?s qu'il y a transf?rer les concepts d'un champ d?termin? dans un autre, c'est celui de "Dilettante". Il vient ?tymologiquement du verbe latin "dilettare" correspondant au fran?ais "se > d?lecter". On peut se d?lecter, trouver plaisir ? ?couter de la musique ou > ? regarder un tableau sans pour autant ?tre comp?tant dans ces deux domaines. > On peut aller explorer un autre domaine que celui de l'analyse avec ces concepts mais on n' est pas pour autant un sp?cialiste du domaine dans lequel on souhaite les transplanter. C'est ce que nous indique Freud, sous > r?serve de l'exactitude de la traduction : " Innombrables sont les probl?mes, mais tr?s petit le nombre de travailleurs pr?ts ? les affronter > et encore la plupart d'entre eux ... ne proc?dent-ils, pour s'attaquer ? des probl?mes sortant du cadre de leur sp?cialit?, qu'avec une pr?paration > de dilettante. Ces travailleurs venant de la psychanalyse ne songent d'ailleurs pas ? cacher leur dilettantisme, leur seule ambition consistant > ? montrer le chemin aux sp?cialistes, ? marquer leur place, ? leur recommander d'utiliser les techniques et les postulats de la psychanalyse, > le jour o? ils voudront enfin se mettre au travail". > Je trouve que cela pose quand m?me un autre probl?me, car comment ne pas consid?rer que ces sp?cialistes-l? ne feront pas, ? leur tour, preuve de dilettantisme, en utilisant ces concepts analytiques, dans la mesure o? il ne se sont pas eux-m?mes pli?s ? cette discipline de l'exp?rience analytique, pour y mesurer le bien-fond? de ces concepts ? > Je m'en tiens pour l'instant ? l'approche freudienne de cette extension possible de la psychanalyse ? d'autres champs de savoir, pour Lacan l'approche en est encore plus complexe. Amicalement. > > > > ----- Original Message ----- > From: "Jean-fran?ois Doucet" <j.f.doucet at medisin.uio.no> > To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, November 02, 2008 10:06 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] une passe-muraille, la psychanalyse ? > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- > Merci, ch?re Liliane, de cette annonce de texte : j' ai ?t? y jeter un oeil. Vous ?crivez > > "Ce qui m'a frapp? dans cette contribution ? l'histoire du mouvement analytique, c'est le fait que Freud rende plut?t compte des champs d'int?r?t conquis par la psychanalyse, extension ? l'?tude des religions, > des mythologies, de la litt?rature et bien s?r extension aux modes d'organisations sociales, avec "Totem et tabou" et "Malaise dans la civilisation", tandis qu'avec Lacan, il me semble qu'il va chercher dans d'autres champs, des moyens pour explorer et rendre compte du champ de la > psychanalyse lui-m?me. Le passage se fait donc de l'ext?rieur vers l'int?rieur. " > > Le fait de consid?rer la psychanalyse comme une discipline close dont l'int?rieur aurait ?t? b?ti par S. Freud conqu?rant de nouvelles disciplines et ? laquelle J. lacan aurait aliment? d'emprunts ? d' autres > discipline a retenu mon attention. De mon point de vue, la psychanalyse est un ensemble de concepts et une pratique qui traduit le d?sir humain. Que J. Lacan ait ensuite utilis? d'autres disciplines pour traduire et le > d?sir humain et ce qu'en avait dit son fondateur n' a, ? mes yeux, rien d'?tonnant puisque les recherches th?oriques et pratiques sont pour la plupart des traductions. > > Merci de votre texte > > Bien cordialement > Jean-francois Doucet > > > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- >> Bonjour ? tous, pour ceux qui ne sont pas partis en vacances, je vous propose la lecture d'une lettre ? un nouveau-venu au champ de la psychanalyse, elle a pour titre "Une passe-muraille, la psychanalyse ? " >> http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/lettre-38.htm Amicalement. Liliane Fainsilber. >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > -- > Jean-fran?ois Doucet > Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ > Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ > Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ > Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives

2 2

[Lutecium-group] Jam-video impossible professions
by bdf＠deflorence.com 02 Nov '08

02 Nov '08

La vid?o du discours de cloture de JAM ? la journ?e "Impossible Professions", et dont j'avais donn? quelques ?chos ici m?me, est disponible (en anglais) sur Youtube: http://uk.youtube.com/watch?v=OwrYXfiu1o4. Merci ? Loic Toubel de me l'avoir signal?. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===

1 0