February 2005 - Topologos

Re: [Lutecium-group] notes sur le sens premier de l'Übertragung
by sirano＠iname.com 13 Feb '05

13 Feb '05

Moi, pas de probl?me, ?a doit ?tre temporaire ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: Lutecium Subject: Re: [Lutecium-group] notes sur le sens premier de l'?bertragung Date: Fri, 11 Feb 2005 15:10:07 +0100 > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Ch?re Liliane Fainsilber, > J'ai ?t? sur le site > http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/pages/ubertragung.htm > Et voici ce qui appara?t :?? > "D?sol?, le service que vous avez demand? est indisponible pour le moment. > > Nous mettons tout en ?uvre pour corriger ce probl?me. > > Merci de r?essayer ult?rieurement". > Que faire? > Cordialement, > Guy. > >?? >?? >?? > > > Le 11/02/05 14:32, ? Liliane.Fainsilber ? a > ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Voila, je sais bien que c'est une date de d?part en vacances mais pour ceux > > qui restent, au cas o? ils auraient envie d'en discuter voici quelques notes > > sur le sens premier de l'?bertragung, comme transcription d'une langue dans > > une autre. Comme on ne peut pas transmettre de fichiers joints ni > > d'images sur Lutecium, > > je vous en donne l'URL : > > http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/pages/ubertragung.htm > > > > Pour ceux qui ont envie de travailler d'un peu plus pr?s les textes je les > > invite ? participer ? notre egroupe de travail des cinq > > psychanalyses. Ce sont > > elles que nous relisons, avec les commentaires de Lacan qui les accompagnent. > > > > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Les_cinq_psychanalyses/ > > > > > > > > Amicalement ? tous. Liliane Fainsilber. > > _______________________________________________ > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > Guy de Villers Grand-Champs > Cours de Valduc, 13 > B-1348 Louvain-la-Neuve > BELGIQUE > T?l. : +32 10 45 47 89 > Fax : +32 10 45 69 74 > Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm

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[Lutecium-group] JA5M
by sirano＠iname.com 13 Feb '05

13 Feb '05

Bravo! ----- Original Message ----- From: "DIDIER POTIN" To: nmajster at wanadoo.fr, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] JA5M Date: Thu, 10 Feb 2005 13:39:21 +0100 > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Monsieur Majster, > > Pourriez-vous expliquer au "provincial" que je suis pourquoi tant > de hargne alors que nous lisons Lacan partout ? > > Pourquoi semblez-vous tant tenir ? une version millerienne ? > > Qu'aurait-t-elle de plus qu'une autre ? > > L'essentiel n'est-il pas de le travailler, tout simplement, ce S?minaire ? > > N'aimez-vous pas ce que met ? disposition l'ELP ? la version > "melmannienne" ? les enregistrements "luteciu-miens" ? > > Tout ?a me fait un peu penser ? un syndic de co-propri?t? qui > partirait en guerre pour un butin cach? dans la cave de l'immeuble, > alors que les co-propri?taires ont tous une copie conforme de > l'original ! > > Ou ? la qu?te d'un graal qui brillerait plus que celui des autres > chevaliers d'une table, qui, apr?s tout, est ronde ! > > S'il vous plait, expliquez moi, parce que m?me ? prendre > connaissance de ce que je lis sur votre site, m?me en ne portant > pas une affection particuli?re pour ce Jacques-Alain l? qui se > prend quelquefois pour "le p?re de la horde", je ne parviens > toujours pas ? comprendre; je dois ?tre un peu innocent. > > Bien ? vous > > Didier Potin > > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm

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[Lutecium-group] ARCHIVES JANVIER 2014
by sirano＠iname.com 13 Feb '05

13 Feb '05

j'avoue mon ignorance... Didier, c'est quoi ce discours de topologie de Lacan? Merci comme d'habitude :) Natalia ----- Original Message ----- From: "DIDIER POTIN" To: "LUTECIUM GROUP" Subject: [Lutecium-group] ARCHIVES JANVIER 2014 Date: Thu, 10 Feb 2005 13:21:40 +0100 > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > > Lorsque je pars ? la p?che dans les archives, mon premier choix, > c'est ... "Janvier 2014"; qu'est-ce qu'il vient faire l? ? ! > > Lorsque je grenouille dans les archives, j'ai plein de messages > comportant des "?" et des "j", ce qui les rend difficiles ? lire. > > A part ?a, Lutecium reste un vrai site, un vrai forum, et un lieu > o? des groupes de travail se mijotent; je reste assez > inconditionnellement fid?le. > > Le rigolo cd de Jacques sur la topologie, m?me s'il commence ? > prendre de l'?ge, reste une mine d'or, assorti ? la participation > de Richard Adibon qui me laisse pantois dans sa ma?trise des > noeuds, bouteilles de Klein et autres tores sur internet, mais > surtout dans ce qu'il en fait lorsqu'on l'interroge, par exemple, > sur le transfert ! > > Bien ? vous > > Didier Potin > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm

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[Lutecium-group] JA5M
by Brillacaciaa＠aol.com 10 Feb '05

10 Feb '05

l'interview du figaro litt?raire http://www.lefigaro.fr/litteraire/20050210.LIT0001.html LACAN L'affaire des s?minaires (suite). L'ex?cuteur testamentaire du psychanalyste r?pond ? ses d?tracteurs AFFAIRE LACAN Jacques Alain Miller : ?Tout ce qui est pr?cieux est rare? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

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[Lutecium-group] ARCHIVES JANVIER 2014
by didier-potin＠wanadoo.fr 10 Feb '05

10 Feb '05

Lorsque je pars ? la p?che dans les archives, mon premier choix, c'est ... "Janvier 2014"; qu'est-ce qu'il vient faire l? ? ! Lorsque je grenouille dans les archives, j'ai plein de messages comportant des "?" et des "j", ce qui les rend difficiles ? lire. A part ?a, Lutecium reste un vrai site, un vrai forum, et un lieu o? des groupes de travail se mijotent; je reste assez inconditionnellement fid?le. Le rigolo cd de Jacques sur la topologie, m?me s'il commence ? prendre de l'?ge, reste une mine d'or, assorti ? la participation de Richard Adibon qui me laisse pantois dans sa ma?trise des noeuds, bouteilles de Klein et autres tores sur internet, mais surtout dans ce qu'il en fait lorsqu'on l'interroge, par exemple, sur le transfert ! Bien ? vous Didier Potin

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[Lutecium-group] Re: RE : lutecium-group: ac é die
by collet.chantal＠9online.fr 10 Feb '05

10 Feb '05

le 23/05/04 17:20, JP Bienvenu ? jp.bienvenu at wanadoo.fr a ?crit?: test Ch. >> -----Message d'origine----- >> De la part de liliane.fainsilber > >> ce texte qui permet de relire ce que Lacan dit de la >> tristesse dans T?l?vision ? propos de l'affect (entre autres, p.39) >> >> Est-ce que vous pourriez dans ce texte, retrouver ce qui concerne >> cette "r?section des passions de l'?me" ? laquelle Lacan se r?f?re >> et qui est toujours rest?e fort ?nigmatique pour moi ? > > Et pour moi aussi... J'ai cherch? dans Thomas, dont je ne suis pas un > sp?cialiste patent? ; pas de traces, _sauf erreur_, de "resectio". Le Dr > Lacan, lui, devait ?tre familier de ce terme m?dical (ou plus > pr?cis?ment chirurgical) qui, en latin, s'appliquait particuli?rement, ? > ma connaissance, ? l'?mondage de la vigne. Il pr?sente comme r?f?rence > ce qui me semble ?tre plut?t une interpr?tation (ou une traduction) de > sa part. Mais encore une fois, c'est peut-?tre mon incomp?tence qu'il > faut incriminer. > > Tout ce langage, rapport? ? Thomas, m'?tonne. Par exemple, il parle > d'_affects_ (terme familier ? Spinoza) l? o? Thomas parle d'affections > ou de passions (termes tr?s proches) : > > "S. Augustin ?crit : ? Les mouvements de l??me que les Grecs nomment > path?, certains des n?tres, comme Cic?ron, les appellent troubles ; > d?autres, affections ou sentiments ; d?autres enfin, et avec plus de > rigueur, les appellent passions, comme les Grecs. ? Ce texte montre bien > que passions de l??me et affections sont identiques. Or les affections > appartiennent manifestement ? l?app?tit et non au pouvoir de conna?tre ; > il en va donc de m?me pour les passions. [...] > > Si l?on appelle passions les affections d?sordonn?es, il ne peut y en > avoir chez le vertueux en ce sens qu?il y serait donn? consentement > apr?s d?lib?ration ; c?est ce qu?ont soutenu les sto?ciens. Mais si l?on > appelle passions n?importe quels mouvements de l?app?tit sensible, ils > peuvent exister chez le vertueux dans la mesure o? ils sont r?gl?s par > la raison. [...] > > Si nous appelons passions les affections d?sordonn?es, comme l?ont fait > les sto?ciens, alors il est ?vident que la vertu parfaite est en dehors > des passions. Mais si nous appelons passions tous les mouvements de > l?app?tit sensible, alors il est clair que les vertus qui concernent les > passions comme leur propre mati?re ne peuvent exister sans passions. On > comprend bien pourquoi. Si cela se produisait, la vertu morale aurait > pour effet de rendre l?app?tit sensible enti?rement inactif. Or la vertu > ne consiste pas en ce que les forces soumises ? la raison > s?abstiendraient de leurs actes propres, mais en ce qu?elles ex?cutent > les ordres de la raison en accomplissant leurs actes propres. De m?me > donc que la vertu ordonne les membres du corps aux actes ext?rieurs > qu?ils doivent accomplir, de m?me elle ordonne l?app?tit sensible ? > avoir ses propres mouvements bien r?gl?s." > > Alors, ? quoi Lacan pense-t-il pr?cis?ment ? Il insiste sur le fait que > pour Platon comme pour Thomas, "pour leur abord", il faut "en passer par > ce corps". Certes oui. La tr?s classique m?taphore platonicienne > t?te-c?ur-ventre ("epithumia ou surcoeur") est mobilis?e par Lacan pour > le justifier. C'est une structure, chez Platon, et elle structure tout > notre champ symbolique encore aujourd'hui, jusqu'aux classes sociales. > Cf. par exemple, l'usage qu'en fait Fukuyama dans "La fin de > l'histoire". Pour justifier philosophiquement cette "r?section" > inh?rente aux passions, on peut lire le fichier attach? qui reprend un > texte de Gilson sur les passions. On y voit une hi?rarchie descendante > qui me semble ?tre ce ? quoi pense Lacan. Mais je m'avance avec > prudence... > > Il faudrait peut-?tre aussi chercher ce que Thomas dit de la tristesse > (repris par Spinoza) : la joie "dilate" (il y a des textes amusants de > Thomas l?-dessus, et d'abord dans le Platon du _Banquet_), la tristesse > fait le contraire. Mais ce n'est pas de la "r?section"... > > Alors, je donne un peu ma langue au chat. > > JP B >

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[Lutecium-group] Le Monde : Et Philippe Douste-Blazy déclara sa flamme à la psychanalyse
by Guy.de.Villers＠psp.ucl.ac.be 07 Feb '05

07 Feb '05

Cet article du Monde vous est envoy? par Guy de Villers Grand Champs (Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be). Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne , -------------------------------------------------------------------------------- Et Philippe Douste-Blazy d?clara sa flamme ? la psychanalyse LE MONDE | 07.02.05 | 14h13 Il ne lui a fallu que quelques mots pour faire chavirer la salle. D?j?, en ?voquant "la psychanalyse, n?e du g?nie de Freud", ou ces "grands Fran?ais" qu'?taient Marie Bonaparte ou Jacques Lacan, il l'avait fait soupirer d'aise. Aussi quand Philippe Douste-Blazy a expliqu?, samedi 5 f?vrier, au Forum des psys, ? la Mutualit?, que "le premier devoir d'une soci?t? est de reconna?tre qu'il n'existe pas une seule r?ponse ? la souffrance psychique", laquelle n'est "ni ?valuable ni mesurable", il a fait un triomphe. Et c'est debout, l'applaudissant ? tout rompre, que le millier de psychanalystes et de professionnels de la psychologie a salu? le ministre de la sant? quand il leur a annonc? qu'il avait "fait retirer du site du minist?re" le rapport contest? de l'Inserm sur les psychoth?rapies (Le Monde du 6 octobre 2004) et qu'ils n'en "entendraient plus parler !". Philippe Douste-Blazy avait soigneusement pr?par? son effet. En acceptant l'invitation de Jacques-Alain Miller, organisateur du Forum des psys et chef de file de la tr?s lacanienne Ecole de la cause freudienne, il savait qu'il ne pouvait arriver les mains vides sans risquer de s'ali?ner un auditoire r?put? turbulent. D?but 2004, les Forums des psys ont ?t? ? la pointe de la contestation contre l'amendement Accoyer, qui a d?bouch? en ao?t sur l'adoption d'une l?gislation r?glementant l'usage du titre de psychoth?rapeute. "CONTE DE F?ES" Les Forums ont ?galement d?nonc? la fi?vre ?valuatrice qui semblait avoir saisi le minist?re de la sant? ? propos de la prise en charge des troubles psychiques, et notamment le fameux rapport sur les psychoth?rapies de l'Inserm. Qualifi? par ses d?tracteurs de "machine de guerre contre la psychanalyse", ce travail, paru en janvier 2004, comparait sans nuances les th?rapies comportementales (courtes et centr?es sur le sympt?me) aux psychoth?rapies relationnelles (dont la psychanalyse) et d?cr?tait la sup?riorit? des premi?res sur les secondes. Alors que ses pr?d?cesseurs, Jean-Fran?ois Mattei et Bernard Kouchner, avaient rel?gu? la psychanalyse au rang des vieilleries, lui pr?f?rant une approche biologisante du fait psychique qui privil?gie la chimioth?rapie et les th?rapies comportementales, Philippe Douste-Blazy a clairement r?affirm? toute la l?gitim? de cette discipline centenaire. "Je sais que vous vous ?tes sentis incompris et peu entendus. J'affirme solennellement que cette page est aujourd'hui tourn?e", a-t-il martel?. Puis il a remport? les derniers suffrages en se pronon?ant contre l'inscription dans le futur dossier m?dical personnel informatis? "des donn?es de l'ordre du psychique et du psychiatrique". Avant d'affirmer que son ambition pour la psychiatrie ne se bornait pas ? l'?laboration d'un "simple plan" mais ? la mis en oeuvre d'une v?ritable "politique". "Les mots me manquent", a souffl? Jacques-Alain Miller, apr?s le d?part du ministre. Le gendre de Jacques Lacan, qui a vite retrouv? toute sa verve, n'a pas boud? son plaisir : conscient de ne pas ?tre pour rien dans ce triomphe, c'est tout sourires qu'il a invit? ses amis ? profiter de ce "conte de f?es". C?cile Prieur . ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 08.02.05 S'abonner au Monde.fr - 6 Euros par mois Droits de reproduction et de diffusion r?serv?s ? Le Monde 2004 Usage strictement personnel. L'utilisateur du site reconna?t avoir pris connaissance de la licence de droits d'usage, en accepter et en respecter les dispositions.Politique de confidentialit? du site. Besoin d'aide ? faq.lemonde.fr

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[Lutecium-group] logiciel
by denis.tabellion＠free.fr 06 Feb '05

06 Feb '05

Bonjour ? tous Il me semble avoir lu un mail ?voquant un shareware qui a vocation "d'aspirer" des fichiers-son (MP3) et de permettre de les enregistrer. Y a t-il possibilit? d'en retrouver la trace ? Merci. Denis Tabellion

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[Lutecium-group] grossesse
by sirano＠iname.com 04 Feb '05

04 Feb '05

Tr?s profond?ment personnel, ?a... ----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse Date: Fri, 4 Feb 2005 18:08:57 +0100 > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Le jour d'apr?s > > le jour d'apr?s la fin de l'analyse > d?j? autre > sachant quelque chose de ce que c'est > qu'?tre > alors cet autre l? ? qui furent l?ch?s > les mots > ne peut rien dire que ce qui fut > enfuit > et n'a plus cours > > on sort du cas > il n'y a plus de trait visible > le jour d'apr?s > d?j? on est loin > on ?tait d?j? si loin > avant m?me de pouvoir le dire > > alors le d?voilement de l'autre > la r?v?lation du secret ancien ou actuel (ici c'est une histoire de > secret m?dical?) > vous ram?ne ? ce que vous ?tiez alors (autre) > dans la peau d'un autre irr?m?diablement ?tranger (lui) > l'analyste ne peut rien dire de vrai que pour lui-m?me > il y a de l'un, quoi > > alors la vignette clinique s'arrange de ce qu'il y a ? transmettre > et pourtant l'analyse ne se peut > que de l'analyste muet et fr?re comme une tombe > > toute la question est bien > toujours > ce que l'autre peut dire de vous > > il y a un contrat dans l'analyse > celui de ne pas dire > sans quoi il n'y pas d'analyse qui tienne > > une histoire de secret professionnel > en somme > > question centrale du secret > en analyse > > il y a toujours quelque chose qui tombe > et se perd > > -- > Emmanuel Bing > bing at club-internet.fr > http://www.atelier-bing.com > http://www.emmanuel-bing.com > > Le 26 janv. 05, ? 14:29, Violaine Clement a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Ch?re Liliane, > > > > Vous avez parfaitement raison, et je pense que cette question est > > la base de toutes les situations d?crites dans les congr?s, > > colloques, sections cliniques etc... Je me suis toujours dit que > > ce serait terrible pour moi d'entendre un jour mon analyste > > parler de moi. Fantasme ? Mais alors, que peut-on encore dire ? > > > > Violaine > > Le 26 janv. 05, ? 14:03, Liliane.Fainsilber a ?crit : > > > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> Bonjour Violaine, vous ?voquez le d?tournement d'un secret > >> m?dical ? N'y aurait-il pas aussi un secret je ne sais pas > >> comment le d?nommer mais enfin un secret sur les paroles > >> entendues ? Qu'arriverait-il si cette jeune fille s'avisait de > >> s'inscrire sur la liste Lutecium et trouvait son histoire > >> d?tourn?e ainsi racont?e ? > >> Je me mets un peu ? sa place et je vous jure que je ne serais > >> pas contente, mais pas contente du tout. > >> > >> Pardon d'intervenir ainsi mais je m'y sens oblig?e. Amicalement. Liliane. > >> > >> > >> > >> > >> > >> ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" > >> > >> To: "lutecium" > >> Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:02 AM > >> Subject: [Lutecium-group] grossesse > >> > >> > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> Un d?sir de grossesse surprenant ? > >> > >> > >> Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est trouv? > >> que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation > >> d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne > >> une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa > >> scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis > >> l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue m?diatrice, > >> inform?e, a eu ce mot d?esprit : ? Ah ! enfin, nous ?tions la seule > >> ?cole ? ne pas ?tre ? la mode ! ? > >> > >> La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit, > >> jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole > >> d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et dont > >> la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai > >> ?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future > >> avec un plaisir ?vident : radieuse, elle avait enfin trouv? une r?ponse > >> ? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait > >> scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle > >> l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en d?logerait. > >> Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle n?en > >> parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe > >> son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa m?re > >> ?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, n?en > >> savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le futur > >> p?re allait s?rement ?tre ravi : c?est d?ailleurs lui qui lui avait dit > >> un jour qu?il voulait des enfants. > >> > >> Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit > >> par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas > >> enceinte ; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir : > >> elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait > >> peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des > >> conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs alors > >> qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double : > >> le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour > >> cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode > >> n?a-t-elle pas pour but de s??tendre ?) obligeait l??cole ? prendre des > >> mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des > >> enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement, > >> empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait > >> vivement ou, au contraire, effrayait. > >> > >> Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de > >> l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation. > >> Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez > >> les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes sont-ils > >> si choqu?s par le d?sir somme toutes ? naturel ? d?une jeune fille pour > >> la maternit? ? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous > >> aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner > >> naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme > >> toutes l?gitime nous surprend-il autant ? De m?me, un psychologue posa > >> la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y > >> a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de > >> renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait > >> le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme ? > >> > >> Quelques semaines ont pass? : Eve a remis son projet ? l?issue de sa > >> formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et > >> trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a > >> trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera > >> probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve. > >> > >> Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire ? Est-ce > >> une bonne id?e ? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut > >> de nous ? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si > >> reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre > >> parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous > >> l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle > >> quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ? > >> l?origine de notre existence... > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> > > > > > > _______________________________________________ > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm

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[Lutecium-group] grossesse
by bing＠club-internet.fr 04 Feb '05

04 Feb '05

Le jour d'apr?s le jour d'apr?s la fin de l'analyse d?j? autre sachant quelque chose de ce que c'est qu'?tre alors cet autre l? ? qui furent l?ch?s les mots ne peut rien dire que ce qui fut enfuit et n'a plus cours on sort du cas il n'y a plus de trait visible le jour d'apr?s d?j? on est loin on ?tait d?j? si loin avant m?me de pouvoir le dire alors le d?voilement de l'autre la r?v?lation du secret ancien ou actuel (ici c'est une histoire de secret m?dical?) vous ram?ne ? ce que vous ?tiez alors (autre) dans la peau d'un autre irr?m?diablement ?tranger (lui) l'analyste ne peut rien dire de vrai que pour lui-m?me il y a de l'un, quoi alors la vignette clinique s'arrange de ce qu'il y a ? transmettre et pourtant l'analyse ne se peut que de l'analyste muet et fr?re comme une tombe toute la question est bien toujours ce que l'autre peut dire de vous il y a un contrat dans l'analyse celui de ne pas dire sans quoi il n'y pas d'analyse qui tienne une histoire de secret professionnel en somme question centrale du secret en analyse il y a toujours quelque chose qui tombe et se perd -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com Le 26 janv. 05, ? 14:29, Violaine Clement a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Ch?re Liliane, > > Vous avez parfaitement raison, et je pense que cette question est la > base de toutes les situations d?crites dans les congr?s, colloques, > sections cliniques etc... Je me suis toujours dit que ce serait > terrible pour moi d'entendre un jour mon analyste parler de moi. > Fantasme ? Mais alors, que peut-on encore dire ? > > Violaine > Le 26 janv. 05, ? 14:03, Liliane.Fainsilber a ?crit : > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Bonjour Violaine, vous ?voquez le d?tournement d'un secret m?dical ? >> N'y aurait-il pas aussi un secret je ne sais pas comment le d?nommer >> mais enfin un secret sur les paroles entendues ? Qu'arriverait-il si >> cette jeune fille s'avisait de s'inscrire sur la liste Lutecium et >> trouvait son histoire d?tourn?e ainsi racont?e ? >> Je me mets un peu ? sa place et je vous jure que je ne serais pas >> contente, mais pas contente du tout. >> >> Pardon d'intervenir ainsi mais je m'y sens oblig?e. Amicalement. >> Liliane. >> >> >> >> >> >> ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" >> <violaine.clement at co-perolles.ch> >> To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> >> Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:02 AM >> Subject: [Lutecium-group] grossesse >> >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Un d?sir de grossesse surprenant ? >> >> >> Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est >> trouv? >> que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation >> d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne >> une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa >> scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis >> l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue >> m?diatrice, >> inform?e, a eu ce mot d?esprit : ? Ah ! enfin, nous ?tions la seule >> ?cole ? ne pas ?tre ? la mode ! ? >> >> La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit, >> jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole >> d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et >> dont >> la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai >> ?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future >> avec un plaisir ?vident : radieuse, elle avait enfin trouv? une >> r?ponse >> ? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait >> scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle >> l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en >> d?logerait. >> Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle >> n?en >> parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe >> son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa >> m?re >> ?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, >> n?en >> savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le >> futur >> p?re allait s?rement ?tre ravi : c?est d?ailleurs lui qui lui avait >> dit >> un jour qu?il voulait des enfants. >> >> Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit >> par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas >> enceinte ; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir : >> elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait >> peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des >> conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs >> alors >> qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double : >> le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour >> cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode >> n?a-t-elle pas pour but de s??tendre ?) obligeait l??cole ? prendre >> des >> mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des >> enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement, >> empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait >> vivement ou, au contraire, effrayait. >> >> Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de >> l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation. >> Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez >> les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes >> sont-ils >> si choqu?s par le d?sir somme toutes ? naturel ? d?une jeune fille >> pour >> la maternit? ? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous >> aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner >> naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme >> toutes l?gitime nous surprend-il autant ? De m?me, un psychologue posa >> la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y >> a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de >> renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait >> le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme ? >> >> Quelques semaines ont pass? : Eve a remis son projet ? l?issue de sa >> formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et >> trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a >> trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera >> probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve. >> >> Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire ? Est-ce >> une bonne id?e ? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut >> de nous ? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si >> reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre >> parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous >> l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle >> quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ? >> l?origine de notre existence... >> >> >> >> _______________________________________________ >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> >> >> _______________________________________________ >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >

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