June 2006 - Topologos - lutecium.org

[Lutecium-group] chantier, partenariat, "le journal d'un analyste"
by frans.tassigny＠gmail.com 16 Jun '06

16 Jun '06

Bonjour, suite ? cette annonce : Nos chroniques cohabitent depuis longtemps dans les m?andres du web Je lis toujours avec profit vos analyses, au sens psy du terme, des tendances et d?rives des soci?t?s (psychanalytiques)modernes, fran?aise en particulier. Je m'efforce, quant ? moi, de commenter l'actualit? politique et sociale ? la lumi?re du peu de travaux que je connaisse. Prenant au mot les intentions souvent r?affirm?es de vos diff?rents mailings, je sugg?re que ces nombreux envois contribuent ? mettre au point un site commun....? Voici le travail de C.Bormans : Nouveaut?s sur le Web Bienvenue sur les Blogs Psychanalyse-paris.fr<http://psychanalyse-paris.fr/> . Les Blogs Psychanalyse-paris.fr <http://psychanalyse-paris.fr/> sont gratuits. Pour vous inscrire et cr?er votre Blog, il suffit de remplir le formulaire d'inscription, vous recevrez vos codes d'acc?s sous 24h. - 15 juin ? Retour critique sur la pens?e du genre <http://www.psychanalyse-paris.com/Retour-critique-sur-la-pensee-du.html> - 15 juin ? Le Monde des Femmes d'Alain Touraine <http://www.psychanalyse-paris.com/Le-Monde-des-Femmes-d-Alain.html> 14 juin ? Sur l'auteur du roman martien <http://www.psychanalyse-paris.com/Sur-l-auteur-du-roman-martien.html> 14 juin ? Spirite (I) <http://www.psychanalyse-paris.com/Spirite-I.html> merci ? C.Bormans r?alisateur de Psychanalyse-paris.fr - SPIP Blogs<http://www.psychanalyse-paris.fr/> http://www.psychanalyse-paris.fr/ Enfin, je suis ? la recherche d'autre partenaires pour diffuser "psychanalyse & marxisme" ou d'un site proposant une ?coute aux analysants, un lieu de rencontre en parall?le avec leur analyse, dans le but de cr?e 'le journal des analystes" Avec l'accord du mod?rateur, merci de diffuser cette proposition ? d'autres groupes ou (web) psychanalystes. Cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] psychanalyse radio suisse romande
by lmmtbl＠hotmail.fr 16 Jun '06

16 Jun '06

Bonjour ? tous, des ?missions ? propos de Freud et de psychanalyse sur le site de la radio suisse romande; voici le lien: [1]http://www.rsr.ch/PrecedingShows.asp?tmpDomID=494&DomID=207&Clicked Date= On trouve aussi d'autres ?missions qui paraissent int?ressantes. Amicalement, Lo?c. _________________________________________________________________ Testez la future version de MSN Messenger [2]: Windows Live Messenger ! References 1. http://www.rsr.ch/PrecedingShows.asp?tmpDomID=494&DomID=207&ClickedDate 2. http://g.msn.com/8HMAFRFR/2734??PS=47575

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[Lutecium-group] :_graphes_du_désir_avec_celui_de_Dora
by jm.daumen＠cegetel.net 15 Jun '06

15 Jun '06

Bonjour Liliane, Chez moi cel? ouvre tres bien , graphes compris, ds internet explorer et Firefox Merci ======= le 09-06-2006, 14:19:08 vous ?criviez: ======= >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- >Merci, Nathalie, je vais m'y remettre. > > >----- Original Message ----- >From: "Nathalie Jaudel" <njaudel at club-internet.fr> >To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail >pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> >Sent: Friday, June 09, 2006 11:58 AM >Subject: Re: [Lutecium-group] : graphes du d?sir avec celui de Dora > > >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- >Ch?re Liliane, >Les pages s'ouvrent normalement, mais les sch?mas n'apparaissent pas, >que ce soit avec Safari, Firefox ou Internet explorer. >Bien cordialement >Nathalie > > >Le 9 juin 06 ? 10:05, Liliane Fainsilber a ?crit : > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Pardon, ?a ne marchait pas >> http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/vademecum/graphes.htm >> ----- Original Message ----- >> From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> >> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >> <lutecium-group at lutecium.org> >> Sent: Friday, June 09, 2006 9:40 AM >> Subject: [Lutecium-group] : graphes du d?sir avec celui de Dora >> >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> >> Pour ceux qui auraient envie de travailler le graphe du d?sir et >> notamment >> le graphe du d?sir de Dora, avec la question du d?sir insatisfait de >> l'hyst?rique, j'ai boss? de pr?s cette question, sous le titre >> "Graphes du >> d?sir" >> http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/vademecum/graphesdud >> %E9sir.htm >> >> Bonne journ?e ensolleill?e ? tous. Liliane. >> ----- Original Message ----- >> From: mlouisluciani >> To: psychanalyse at yahoogroupes.fr >> Sent: Friday, June 09, 2006 7:18 AM >> Subject: Fw: [psychanalyse] Re : traduction de Wo Es war, soll >> Ich werden >> >> >> --- Dans psychanalyse at yahoogroupes.fr, "Mirian Giannella" >> <casadocipreste at u...> a ?crit >> >> >>> - Partout o? il ?tait inconscient, un ?l?ment du ?a doit parvenir >>> ? la >> conscience du Moi. >>> - Chaque fois qu'il ?tait inconscient, un ?l?ment doit parvenir ? la >> conscience du Moi. >>> >> << ?a ne m'a pas tellement convaincu le sens de direction que >> vous voulez >> apportez >> ? ce qui fait plut?t iruption quand le sujet s'evanouit et qui >> n'est pas >> int?gr? et >> c'est tout un travail de symbolisation par l'analyse pour arriver >> "Au moi doit int?grer le ?a." Et ?a se fait plut?t par des allers- >> retours, >> de vas et viens, de stupeurs et enfim, vous le savez tous... Ce >> n'est pas >> une traduction que >> je vous propose, hein, plut?t une interpr?tation de ce passage. >> >> >> ML : Ch?re Mirian Giannella, >> >> Merci d'?tre all?e voir mon travail ! je trouve tr?s int?ressant de >> pouvoir comparer les >> traductions dans diff?rentes langues, cela peut faire avancer la >> discussion, et pour le "Wo >> Es war, soll Ich werden", ?tant donn? sa construction, on peut >> certainement discuter >> longtemps ! >> >> Pour Freud, il s'agit ici d'indiquer ici (? la fin de la 31? >> Conf?rence) >> le r?sultat ultime du >> travail analytique, qu'il compare ? l'ass?chement d'un marais, une >> pold?risation pour ?tre >> exact. Les "allers-retours", comme vous dites, ont donc d?j? eu >> lieu : >> l'image de la >> pold?risation est tr?s parlante. >> >> Dans cette m?me Conf?rence, Freud introduit un dessin : il >> reproduit le >> sch?ma du sujet >> avec ses deux topiques : inconscient - conscient d'une part, ?a, moi >> surmoi d'autre part (il >> rajoute d'ailleurs le pr?conscient). Tout nous indique que le >> raccourci >> freudien "le ?a - le >> MOI/le JE" veut dire que "de l'inconscient" devient "conscient", des >> ?l?ments du sujet >> sortent des t?n?bres pour entrer dans la lumi?re. C'est pour >> cette raison >> que j'introduis les >> termes "inconscient" et "conscience" dans ma traduction, puisque >> le Moi a >> aussi une part >> inconsciente : Or Freud n'a s?rement pas voulu dire que du "?a" >> passe dans >> l'inconscient >> du sujet ! >> >> On est fort emb?t? pour traduire ce banal "werden" : le ?a ne >> devient pas >> le moi. et le >> verbe "advenir" n'est employ? en fran?ais depuis trois si?cles au >> moins >> que pour des >> ?v?nements, au sens de "se produire", "survenir". pas pour des >> ?l?ments >> vivants. Je sais >> bien que Lacan ?tait habitu? ? tout se permettre en mati?re de >> langage, >> mais un >> traducteur apprend d'abord ? respecter les langues et ? ?tre >> clair, autant >> que faire se peut. >> >> J'ai eu aussi envie de traduire : "le ?a doit monter ? la >> conscience du >> Moi" ou "le ?a doit >> parvenir ? la conscience du Je". Donc commencer par dire :" >> Partout o? il >> existait." Mais >> cela n'?tait pas tr?s satisfaisant non plus ! Cela dit, par >> rapport ? tous >> ceux qui croient que >> le Moi va l? o? est le ?a (donc dans une sorte de descente), et >> qui ne >> voient pas que WO >> peut avoir plusieurs sens, il y a d?j? du progr?s. Mais cela, >> pr?cis?ment, >> ne s'apprend pas >> dans un dictionnaire, malgr? l'apparente simplicit?, il y faut >> des ann?es >> d'?tude. >> >> Merci encore pour votre contribution ! >> >> Bien cordialement >> >> Michel Luciani >> Agr?g? d'allemand >> http://traduirefreud.populus.ch >> >> >> >> __._,_.___ >> >> Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des >> discussions de >> la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s'appr?cier >> hors de >> son contexte. >> REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l'ext?rieur de la Mailing- >> List sans >> l'accord expr?s et pr?alable de son auteur. >> >> >> >> >> ---------------------------------------------------------------------- >> -------- >> Liens Yahoo! Groupes >> >> a.. 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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 19, Issue 15
by frans.tassigny＠gmail.com 14 Jun '06

14 Jun '06

Monsieur *Philippe Willemart* " je retourne ? la psychanalyse enrichie des apports de ces auteurs. Ces deux lignes de recherche, les rapports entre litt?rature et psychanalyse et l??tude du manuscrit litt?raire,"...ai-je not?, je vous propose donc une d?finition succincte "On appelle critique psychanalytique une recherche qui d?tient un savoir qui d?voile et articule le langage cach? de l'inconscient et reconstruit l'oeuvre pour tendre vers une philosophie v?cue et pratiqu?e ", tout en faisant remarquer "Si la po?sie se veut le langage le plus haut charg? de sens, c'est parce qu'elle est le noeud, le foyer, le "vortex" de la logopoe?a (la pertinence du mot), de la phalopoe?a (l'originalit? de l'image) et enfin de la m?lopoe?a (l'assonance des sons). " et par cons?quent vous demande votre d?finition de ce que vous pouvez concevoir comme " critique psychanalytique" et si ce n'est en po?sie avec quels textes (et auteurs)vous ?tayez vos recherches. ? vous lire frans tassigny Le 14/06/06, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit : > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. notes sur l'inconscient chez Proust (Frans Tassigny) > 2. Re: notes sur l'inconscient chez Proust (Philippe Willemart) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 12 Jun 2006 16:32:04 +0200 > From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> > Subject: [Lutecium-group] notes sur l'inconscient chez Proust > To: lutecium-group at lutecium.org > Message-ID: > <2e4dc1bb0606120732u63e1becbv3489f589000fd9b7 at mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > Pr?ambule > > Si ? l'oppos? de Proust, Freud cherche un ?clairage de l'inconscient > d?m?lant sa toile tram?e de transpositions et de substitutions, Kafka > sombre > ?galement dans d'inqui?tudes pens?es sorte de viscosit? menant en ce > territoire t?n?breux l? o? la Raison n'impose point sa m?ditation. > > Mais tout deux (K&P) arrivent cependant ? extraire de ces cavernes pour > devenir "r?fl?chissantes comme faite du front de notre chaire l? o? elle > est > devenue des yeux" > > Voyez ?galement ces ruines de Piran?se baign?es de halos qui semblent > parodier l'En?ide lorsque le palais de Pluton "et son royaume de > simulacres" > dicte ? La Sibyle et En?e le chemin o? franchir la porte des Enfers. > Voyez enfin Ulysse qui permet aux morts muets et sans m?moire de > s'approcher > de la fosse et de boire le sang... > > Mais Proust n?cromancien au contraire d'Hom?re "o? les souvenirs > s'envolent > comme des songes", ces souvenirs retrouvent la parole et renaissent > lib?r?s > par la gr?ce, ils connaissent une sorte de r?surrection, un processus de > rem?moration, fulgurance instantan?e imm?diate : "un azur profond " c'est > Venise, "un oc?an qui d?ploie son plumage vert et bleu" c'est Balbec. > > Tout deux r?els sans ?tre actuels, id?aux sans ?tre abstraits.. > > (suite bient?t, augement?e des ?crits de R.Char) > > cordialement > frans tassigny > -- > Tassigny Frans > Sint Fransiscusstraat 25 > 8400 Ostende > BELGIQUE > 0496 85 56 82 > > nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Wed, 14 Jun 2006 03:14:54 -0300 > From: Philippe Willemart <plmgwill at usp.br> > Subject: Re: [Lutecium-group] notes sur l'inconscient chez Proust > To: maldoro at ifrance.com, Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <1150265694.448fa95e92f5e at webmail.usp.br> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > > Frans, > Si je peux faire un peu de pub, j?ai publi? un essai intitul? "Proust, > po?te et > psychanalyste" en 1999 chez l?Harmattan qui rejoint ce que vous en > dites.Le > site ci-dessous vous renseigne assez bien sur ces travaux. > > Amicalement, > > Philippe Willemart > rua Pio VII, 86 > 05657 220 S?o Paulo(Brasil) > http://planeta.terra.com.br/arte/ms_psicanalise > > > > > Citando Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com>: > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Pr?ambule > > > > Si ? l'oppos? de Proust, Freud cherche un ?clairage de l'inconscient > > d?m?lant sa toile tram?e de transpositions et de substitutions, Kafka > sombre > > ?galement dans d'inqui?tudes pens?es sorte de viscosit? menant en ce > > territoire t?n?breux l? o? la Raison n'impose point sa m?ditation. > > > > Mais tout deux (K&P) arrivent cependant ? extraire de ces cavernes pour > > devenir "r?fl?chissantes comme faite du front de notre chaire l? o? elle > est > > devenue des yeux" > > > > Voyez ?galement ces ruines de Piran?se baign?es de halos qui semblent > > parodier l'En?ide lorsque le palais de Pluton "et son royaume de > simulacres" > > dicte ? La Sibyle et En?e le chemin o? franchir la porte des Enfers. > > Voyez enfin Ulysse qui permet aux morts muets et sans m?moire de > s'approcher > > de la fosse et de boire le sang... > > > > Mais Proust n?cromancien au contraire d'Hom?re "o? les souvenirs > s'envolent > > comme des songes", ces souvenirs retrouvent la parole et renaissent > lib?r?s > > par la gr?ce, ils connaissent une sorte de r?surrection, un processus de > > rem?moration, fulgurance instantan?e imm?diate : "un azur profond " > c'est > > Venise, "un oc?an qui d?ploie son plumage vert et bleu" c'est Balbec. > > > > Tout deux r?els sans ?tre actuels, id?aux sans ?tre abstraits.. > > > > (suite bient?t, augement?e des ?crits de R.Char) > > > > cordialement > > frans tassigny > > -- > > Tassigny Frans > > Sint Fransiscusstraat 25 > > 8400 Ostende > > BELGIQUE > > 0496 85 56 82 > > > > nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > End of Lutecium-group Digest, Vol 19, Issue 15 > ********************************************** > -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] notes sur l'inconscient chez Proust
by frans.tassigny＠gmail.com 14 Jun '06

14 Jun '06

Pr?ambule Si ? l'oppos? de Proust, Freud cherche un ?clairage de l'inconscient d?m?lant sa toile tram?e de transpositions et de substitutions, Kafka sombre ?galement dans d'inqui?tudes pens?es sorte de viscosit? menant en ce territoire t?n?breux l? o? la Raison n'impose point sa m?ditation. Mais tout deux (K&P) arrivent cependant ? extraire de ces cavernes pour devenir "r?fl?chissantes comme faite du front de notre chaire l? o? elle est devenue des yeux" Voyez ?galement ces ruines de Piran?se baign?es de halos qui semblent parodier l'En?ide lorsque le palais de Pluton "et son royaume de simulacres" dicte ? La Sibyle et En?e le chemin o? franchir la porte des Enfers. Voyez enfin Ulysse qui permet aux morts muets et sans m?moire de s'approcher de la fosse et de boire le sang... Mais Proust n?cromancien au contraire d'Hom?re "o? les souvenirs s'envolent comme des songes", ces souvenirs retrouvent la parole et renaissent lib?r?s par la gr?ce, ils connaissent une sorte de r?surrection, un processus de rem?moration, fulgurance instantan?e imm?diate : "un azur profond " c'est Venise, "un oc?an qui d?ploie son plumage vert et bleu" c'est Balbec. Tout deux r?els sans ?tre actuels, id?aux sans ?tre abstraits.. (suite bient?t, augement?e des ?crits de R.Char) cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] Les représentations-but dans l'interprétation des rêves
by Liliane.Fainsilber＠wanadoo.fr 11 Jun '06

11 Jun '06

Bonjour ? tous, Est-ce que quelques-uns entre vous ce sont d?j? pench?s sur ce que Freud appelle dans L'Interpr?tation des r?ves, les repr?sentations-but ? Je m'y suis depuis longtemps int?ress?e parce Freud ?voque comme en passant l'une de ces repr?sentations-but qui est toujours ignor?e du sujet et qui est celle de l'analyste. La question que je me pose ?tant celle savoir, si dans ce cas l?, c'est une fa?on de dire que l'analyste est celui ? qui est toujours adress? le r?ve, ce qui apr?s tout va de soi et ne m?riterait pas un si long d?tour, ou alors, ce qui est plus int?ressant, c'est la fait que l'analyste, par sa pr?sence est je dirais "la cause du r?ve" ? Voici ce que Freud raconte de ces repr?sentations-but dans L'Interpr?tation des r?ves Cela commence p. 447 A propos de la m?thode d'interpr?tation du r?ve Freud ?crit : ? Nous proc?dons, on le sait de la fa?on suivante : nous repoussons toute id?e de repr?sentation-but, nous dirigeons notre attention sur un ?l?ment isol? du r?ve et nous notons toutes les pens?es involontaires qui nous viennent ? l'esprit ? ce sujet ?. Donc l?, cette repr?sentation-but, ou cibl?e, comme vous l'avez nomm?e, serait oppos?e ? la pens?e involontaire, sans but pr?cis, non orient?e, sans vis?e. ? Nous prenons ensuite un autre morceau du contenu du r?ve, op?rons de la m?me mani?re et nous laissons mener du coq ? l'?ne. ? Mais Freud est ainsi amen? ? r?pondre ? une critique qu'on pourrait lui faire qu'? suivre ainsi ces id?es, de fil en aiguille, on arrivera toujours quelque part, et rien ne garantit que ce qu'on a trouv? ainsi sera la bonne, la juste interpr?tation de ce r?ve. A cela il avance d'abord comme argument le fait que les sympt?mes disparaissent une fois leur sens trouv?, mais essaie quand m?me de r?pondre ? cette question : ? Puisqu'on nous demande comment une succession de pens?es arbitraire et sans but peut conduire ? un but pr?existant, nous ne chercherons pas d'?chappatoires. Nous avons le moyen, non certes de r?soudre le probl?me mais de l'?liminer compl?tement. Donc il y a me semble-t-il des repr?sentations cibl?es conscientes, celles qu'on doit mettre en suspens pour avoir acc?s au contenu latent du r?ve, et ?galement des repr?sentations, elles aussi cibl?es, mais inconscientes. Ce sont elles qui sont vis?es dans le d?chiffrage du r?ve. Et cette phrase de Freud en apporte la preuve : ? On peut montrer (qu'avec la r?gle de l'association libre ) que nous ne renon?ons alors qu'aux repr?sentations cibl?es que nous connaissons, et que celles-ci arr?t?es, d'autres, inconnues,. inconscientes, - manifestent leurs forces et d?terminent le cours de nos repr?sentations involontaires. ? Je serais tr?s tent?e de rapprocher et m?me de les poser comme strictement ?quivalentes ces repr?sentations ayant une vis?e, ayant un but, une intention, des signifiants de la pulsion, soit de la demande, demande de satisfaction du besoin, mais aussi avec son au-del?, demande d'amour. Dans une note de la page 449, Freud souligne que Von Hartmann, sans se rendre compte de la port?e de cette loi, avait d?j? ?nonc? que ? les associations d'id?es sont dirig?es par des repr?sentations de but inconscientes. il veut prouver que ? toutes combinaisons de repr?sentations sensibles. doit conduire ? un but, a besoin d'?tre soutenue par l'inconscient ? et que l'int?r?t conscient que nous prenons ? une certaine association d'id?e pousse l'inconscient ? trouver, parmi les innombrables repr?sentations possibles, celles qui sont le mieux adapt?es ? ce but. ? C'est l'inconscient qui choisit selon les fins de l'int?r?t. Les citations d'Hartmann sont entrem?l?es aux citations de Freud. Ce qu'il me semble avoir pig? c'est que c'est l'inconscient qui pousse ? la roue, si ce n'est au cul, pour arriver ? ses fins, fins qui trouvent leur point d'aboutissement dans le contenu manifeste du r?ve. Donc ce n'est pas simplement le but en lui-m?me qui est caract?ris? par ce terme repr?sentation-but mais le fait m?me qu'elle pousse, qu'elle d'oriente vers ce but. Page 452 se trouve les deux termes ? les repr?sentations-but du traitement ? et celle de l'analyste. La psychanalyse ? sait que, quand nous renon?ons au repr?sentations-but conscientes, ce sont les repr?sentations-but cach?es qui dirigent le cours de nos repr?sentations ; et que les associations superficielles ne font que se substituer, gr?ce aux d?placements, aux associations r?prim?es profondes.. Lorsque je demande ? un malade de me dire tout ce qui lui passe par la t?te, je pose en principe qu'il garde dans l'esprit les repr?sentations but du traitement [ donc il me semble que ce sont l? des repr?sentations conscientes ] et je consid?re que je dois trouver un rapport entre les choses en apparence les plus innocentes et les plus fortuites qu'il pourra me dire sur son ?tat. Il y a une autre repr?sentation-but que le malade ne soup?onne pas : c'est la personne de son m?decin. ? Celle-l? devrait donc ?tre en opposition avec la repr?sentation-but du traitement, la vis?e de l'analyse, qui est consciente, l'analysant est l? pour ?a. Par contre ne peut-on pas dire que cette repr?sentation-but de l'analyste est ce que d'une autre fa?on Lacan appelle ? la pr?sence de l'analyste ? ? Il me semble que ?a tient bien la route avec la fa?on dont Lacan dans les quatre concepts fondamentaux d?finit le transfert, comme la mise en acte de la r?alit? de l'inconscient . dans son lien au d?sir du psychanalyste, r?alit? qui est sexuelle. il me semble avoir compris que le but ne serait pas ce qui est vis? mais ce qui pousse au derri?re pour atteindre ce but, un but qui ne sera que rat?, puisque ce qui sera atteint ne sera que le d?placement de la motion pulsionnelle initiale. Mais il est vrai aussi que m?me falsifi?e elle sera quand m?me pr?sente, elle aura r?ussi ? se faire reconna?tre, en tant que d?sir inconscient, en ?tant pass? au travers de la censure, mais en ayant laiss? en chemin beaucoup de plumes. De cette satisfaction esp?r?e, il ne lui reste plus que quelques bribes d?risoires. Je ne sais pas si j'arrive ? me faire comprendre : la repr?sentation-but est le point d'origine de ce qui est vis? et non pas son point d'aboutissement. Est-ce que vous seriez d'accord les uns et les autres, au moins un ou deux, sur cette approche ? Amicalement. Liliane Fainsilber. Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/

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[Lutecium-group] (sans sujet)
by Kpournin＠aol.com 09 Jun '06

09 Jun '06

D?sinscrivez-moi, s'il vous pla?t. Merci.

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[Lutecium-group] Gisela Pankow
by gferraro＠fibertel.com.ar 09 Jun '06

09 Jun '06

HojasEstimados co-listers.estoy supervisando una paciente que desplego una paranoia querellente hacia otra mujer. Su abuela se suicido y su madre estuvo internada muchas veces por la misma razon. Tanto la madre como la hija quedaron embarazadas a los 14 a?os. Esta transmision ancestral me recordo que (creo)habia un libro de Gisela Pankow donde trataba alguna cuestion acerca de esta transmision en tres geneaciones. alguna persona recuerda el nombre del libro o articulo?,Gracias Dear colisters: I am looking for a book's name by Gisela Pankow. Related to the transmission of psychosis on three generations, Anybody remembers such book?. I will appreciated any reference thanks Graciela Ferraro Buenos Aires

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 19, Issue 10
by frans.tassigny＠gmail.com 09 Jun '06

09 Jun '06

suite aux r?actions de vos co-listiers, j'ai re?u ces deux fichiers : Le courant souterrain du mat?rialisme de la rencontre L. Althusser (extrait) http://psychanalyse.blogspot.com/2006/06/le-courant-souterrain-du-matrialis… Psychanalyse : une passion politique http://psychanalyse.blogspot.com/2006/06/psychanalyse-une-passion-politique… merci bien cordialement frans tassigny Le 09/06/06, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit : > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Gisela Pankow (graciela) > 2. Re: Gisela Pankow (Jacques Ponzio) > 3. Re: Gisela Pankow (Esther Joly) > 4. Re: Gisela Pankow (Michel) > 5. Re: Lutecium-group Digest, Vol 19, Issue 8 (Frans Tassigny) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 8 Jun 2006 09:28:53 -0300 > From: "graciela" <gferraro at fibertel.com.ar> > Subject: [Lutecium-group] Gisela Pankow > To: <Lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <004401c68af7$1aa95ce0$9045e818 at grace> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > HojasEstimados co-listers.estoy supervisando una paciente que desplego > una paranoia querellente hacia otra mujer. Su abuela se suicido y su madre > estuvo internada muchas veces por la misma razon. Tanto la madre como la > hija quedaron embarazadas a los 14 a?os. Esta transmision ancestral me > recordo que (creo)habia un libro de Gisela Pankow donde trataba alguna > cuestion acerca de esta transmision en tres geneaciones. alguna persona > recuerda el nombre del libro o articulo?,Gracias > > Dear colisters: I am looking for a book's name by Gisela Pankow. Related > to the transmission of psychosis on three generations, Anybody remembers > such book?. I will appreciated any reference thanks > > Graciela Ferraro > Buenos Aires >

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[Lutecium-group] : graphes du désir avec celui de Dora
by Liliane.Fainsilber＠wanadoo.fr 09 Jun '06

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Pour ceux qui auraient envie de travailler le graphe du d?sir et notamment le graphe du d?sir de Dora, avec la question du d?sir insatisfait de l'hyst?rique, j'ai boss? de pr?s cette question, sous le titre "Graphes du d?sir" http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/vademecum/graphesdud%E9sir.… Bonne journ?e ensolleill?e ? tous. Liliane. ----- Original Message ----- From: mlouisluciani To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Sent: Friday, June 09, 2006 7:18 AM Subject: Fw: [psychanalyse] Re : traduction de Wo Es war, soll Ich werden --- Dans psychanalyse at yahoogroupes.fr, "Mirian Giannella" <casadocipreste at u...> a ?crit > - Partout o? il ?tait inconscient, un ?l?ment du ?a doit parvenir ? la conscience du Moi. > - Chaque fois qu'il ?tait inconscient, un ?l?ment doit parvenir ? la conscience du Moi. > << ?a ne m'a pas tellement convaincu le sens de direction que vous voulez apportez ? ce qui fait plut?t iruption quand le sujet s'evanouit et qui n'est pas int?gr? et c'est tout un travail de symbolisation par l'analyse pour arriver "Au moi doit int?grer le ?a." Et ?a se fait plut?t par des allers-retours, de vas et viens, de stupeurs et enfim, vous le savez tous... Ce n'est pas une traduction que je vous propose, hein, plut?t une interpr?tation de ce passage. >> ML : Ch?re Mirian Giannella, Merci d'?tre all?e voir mon travail ! je trouve tr?s int?ressant de pouvoir comparer les traductions dans diff?rentes langues, cela peut faire avancer la discussion, et pour le "Wo Es war, soll Ich werden", ?tant donn? sa construction, on peut certainement discuter longtemps ! Pour Freud, il s'agit ici d'indiquer ici (? la fin de la 31? Conf?rence) le r?sultat ultime du travail analytique, qu'il compare ? l'ass?chement d'un marais, une pold?risation pour ?tre exact. Les "allers-retours", comme vous dites, ont donc d?j? eu lieu : l'image de la pold?risation est tr?s parlante. Dans cette m?me Conf?rence, Freud introduit un dessin : il reproduit le sch?ma du sujet avec ses deux topiques : inconscient - conscient d'une part, ?a, moi surmoi d'autre part (il rajoute d'ailleurs le pr?conscient). Tout nous indique que le raccourci freudien "le ?a - le MOI/le JE" veut dire que "de l'inconscient" devient "conscient", des ?l?ments du sujet sortent des t?n?bres pour entrer dans la lumi?re. C'est pour cette raison que j'introduis les termes "inconscient" et "conscience" dans ma traduction, puisque le Moi a aussi une part inconsciente : Or Freud n'a s?rement pas voulu dire que du "?a" passe dans l'inconscient du sujet ! On est fort emb?t? pour traduire ce banal "werden" : le ?a ne devient pas le moi. et le verbe "advenir" n'est employ? en fran?ais depuis trois si?cles au moins que pour des ?v?nements, au sens de "se produire", "survenir". pas pour des ?l?ments vivants. Je sais bien que Lacan ?tait habitu? ? tout se permettre en mati?re de langage, mais un traducteur apprend d'abord ? respecter les langues et ? ?tre clair, autant que faire se peut. J'ai eu aussi envie de traduire : "le ?a doit monter ? la conscience du Moi" ou "le ?a doit parvenir ? la conscience du Je". Donc commencer par dire :" Partout o? il existait." Mais cela n'?tait pas tr?s satisfaisant non plus ! Cela dit, par rapport ? tous ceux qui croient que le Moi va l? o? est le ?a (donc dans une sorte de descente), et qui ne voient pas que WO peut avoir plusieurs sens, il y a d?j? du progr?s. Mais cela, pr?cis?ment, ne s'apprend pas dans un dictionnaire, malgr? l'apparente simplicit?, il y faut des ann?es d'?tude. Merci encore pour votre contribution ! Bien cordialement Michel Luciani Agr?g? d'allemand http://traduirefreud.populus.ch __._,_.___ Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s'appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l'ext?rieur de la Mailing-List sans l'accord expr?s et pr?alable de son auteur. ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, acc?dez ? : http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/ b.. Pour vous d?sincrire de ce groupe, envoyez un mail ? : psychanalyse-desabonnement at yahoogroupes.fr c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise ? l'acceptation des conditions d'utilisation. __,_._,___ --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par l'anti-virus mail. Aucun virus connu ? ce jour par nos services n'a ?t? d?tect?.

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