August 2006 - Topologos

[Lutecium-group] TV et Livain
by bdf＠deflorence.com 29 Aug '06

29 Aug '06

Apr?s avoir examin? les fichiers vid?os T?l?vision et Louvain signal?s par Roseli, en faire une int?grale aboutirait ? des fichiers de 200/300MB et plus, m?me en compressant au maximum et en r?duisant la taille de l'image et/ou le Frame Rate. Il ne me parait donc pas souhaitable de proc?der plus avant, sauf ? les r?cuperer pour Lutecium. Excuses pour ce faux espoir d'un visionnage ininterrompu. === BdF www.deflorence.com ===

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[Lutecium-group] PS: TV et Livain
by bdf＠deflorence.com 29 Aug '06

29 Aug '06

Je vais en extraire le son et mettre les fichiers en MP3. === BdF www.deflorence.com ===

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[Lutecium-group] quartier Lacan
by roseli＠infonie.fr 29 Aug '06

29 Aug '06

voil? le site sur lequel j'ai obtenu les vid?os de Lacan ? Louvain. http://parolesdesjours.free.fr/lacan.htm utecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- comme de juste, la premi?re partie vient apr?s la deuxi?me;) si quelqu'un avait louvain en int?grale, je serais tr?s int?ress? --------------------- ALICE SECURITE ENFANTS --------------------- Prot?gez vos enfants des dangers d'Internet en installant S?curit? Enfants, le contr?le parental d'Alice. http://www.aliceadsl.fr/securitepc/default_copa.asp

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[Lutecium-group] Tr: (sans objet)
by franckmanueli＠yahoo.fr 25 Aug '06

25 Aug '06

pardonnez le tierce Franck --- franck manuel <franckmanueli at yahoo.fr> a ?crit : > Date: Fri, 25 Aug 2006 15:18:24 +0200 (CEST) > De: franck manuel <franckmanueli at yahoo.fr> > ?: lutecium-group at lutecium.org > Objet: [Lutecium-group] (sans objet) > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Fri, 25 Aug 2006 15:14:51 +0200 (CEST) > De: "franck manuel" <franckmanueli at yahoo.fr> > Ajouter > au carnet d'adressesAjouter au carnet d'adresses > ?: lutecium-group at lutecium.org > Objet: [Lutecium-group] Tr: RE : commis > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail > Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > --- franck manuel <franckmanueli at yahoo.fr> a ?crit : > > > Date: Fri, 25 Aug 2006 15:10:04 +0200 (CEST) > > De: franck manuel <franckmanueli at yahoo.fr> > > ?: Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne > > <lutecium-group at lutecium.org> > > Objet: [Lutecium-group] RE : commis > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > encore vous .....vous etes une multitude a vous > tout > > seul .....fontaine je boirais de ton O ...et un > > SACRE > > anti-juif ....un pitre mensonge ... > > je croyais que vous les commetiez les textes !!! > > comme > > ""on"" commet des attentats , comme "on" met ses > > grains de sel ,pour faire fondre la face a-parente > > de > > l'iceberg > > > > Franck > > --- "Calame.ca" <jbeili at calame.ca> a ?crit : > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > > Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Puisque, une fois n'est pas coutume, vous vous > > > lancez dans une discussion > > > sur ce que la psychanalyse a ? dire du politique > > je > > > vous propose un petit > > > texte que j'ai ?crit il y a quelques jours dans > le > > > quel je d?cris la > > > situation en termes de trauma sans > n?cessairement > > le > > > dire express?ment vu le > > > public auquel ce texte s'adressait. Il cadre > tout > > ? > > > fait dans la suite de > > > votre discussion. > > > > > > Le lion et le moucheron > > > jeudi 3 ao?t 2006 > > > " Va-t'en, ch?tif insecte, excr?ment de la Terre > ! > > > > p5.vert.ukl.yahoo.com uncompressed/chunked Fri Aug > 25 13:13:38 GMT 2006 > > > ___________________________________________________________________________ > > D?couvrez un nouveau moyen de poser toutes vos > questions quelque soit le sujet ! > Yahoo! Questions/R?ponses pour partager vos > connaissances, vos opinions et vos exp?riences. > http://fr.answers.yahoo.com > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > p4.vert.ukl.yahoo.com uncompressed/chunked Fri Aug 25 12:13:41 GMT 2006 ___________________________________________________________________________ D?couvrez un nouveau moyen de poser toutes vos questions quelque soit le sujet ! Yahoo! Questions/R?ponses pour partager vos connaissances, vos opinions et vos exp?riences. http://fr.answers.yahoo.com

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[Lutecium-group] (sans objet)
by franckmanueli＠yahoo.fr 25 Aug '06

25 Aug '06

Fri, 25 Aug 2006 15:14:51 +0200 (CEST) De: "franck manuel" <franckmanueli at yahoo.fr> Ajouter au carnet d'adressesAjouter au carnet d'adresses ?: lutecium-group at lutecium.org Objet: [Lutecium-group] Tr: RE : commis lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- --- franck manuel <franckmanueli at yahoo.fr> a ?crit : > Date: Fri, 25 Aug 2006 15:10:04 +0200 (CEST) > De: franck manuel <franckmanueli at yahoo.fr> > ?: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Objet: [Lutecium-group] RE : commis > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > encore vous .....vous etes une multitude a vous tout > seul .....fontaine je boirais de ton O ...et un > SACRE > anti-juif ....un pitre mensonge ... > je croyais que vous les commetiez les textes !!! > comme > ""on"" commet des attentats , comme "on" met ses > grains de sel ,pour faire fondre la face a-parente > de > l'iceberg > > Franck > --- "Calame.ca" <jbeili at calame.ca> a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Puisque, une fois n'est pas coutume, vous vous > > lancez dans une discussion > > sur ce que la psychanalyse a ? dire du politique > je > > vous propose un petit > > texte que j'ai ?crit il y a quelques jours dans le > > quel je d?cris la > > situation en termes de trauma sans n?cessairement > le > > dire express?ment vu le > > public auquel ce texte s'adressait. Il cadre tout > ? > > fait dans la suite de > > votre discussion. > > > > Le lion et le moucheron > > jeudi 3 ao?t 2006 > > " Va-t'en, ch?tif insecte, excr?ment de la Terre ! p5.vert.ukl.yahoo.com uncompressed/chunked Fri Aug 25 13:13:38 GMT 2006 ___________________________________________________________________________ D?couvrez un nouveau moyen de poser toutes vos questions quelque soit le sujet ! Yahoo! Questions/R?ponses pour partager vos connaissances, vos opinions et vos exp?riences. http://fr.answers.yahoo.com

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[Lutecium-group] Tr: RE : commis
by franckmanueli＠yahoo.fr 25 Aug '06

25 Aug '06

--- franck manuel <franckmanueli at yahoo.fr> a ?crit : > Date: Fri, 25 Aug 2006 15:10:04 +0200 (CEST) > De: franck manuel <franckmanueli at yahoo.fr> > ?: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Objet: [Lutecium-group] RE : commis > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > encore vous .....vous etes une multitude a vous tout > seul .....fontaine je boirais de ton O ...et un > SACRE > anti-juif ....un pitre mensonge ... > je croyais que vous les commetiez les textes !!! > comme > ""on"" commet des attentats , comme "on" met ses > grains de sel ,pour faire fondre la face a-parente > de > l'iceberg > > Franck > --- "Calame.ca" <jbeili at calame.ca> a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Puisque, une fois n'est pas coutume, vous vous > > lancez dans une discussion > > sur ce que la psychanalyse a ? dire du politique > je > > vous propose un petit > > texte que j'ai ?crit il y a quelques jours dans le > > quel je d?cris la > > situation en termes de trauma sans n?cessairement > le > > dire express?ment vu le > > public auquel ce texte s'adressait. Il cadre tout > ? > > fait dans la suite de > > votre discussion. > > > > Le lion et le moucheron > > jeudi 3 ao?t 2006 > > " Va-t'en, ch?tif insecte, excr?ment de la Terre ! > " > > C'est ainsi que d?bute > > la fable de La Fontaine o? un moucheron parvient ? > > mettre un lion dans tous > > ses ?tats, dont celui de rage folle, pour bien lui > > montrer qu'il vaut bien > > mieux que le m?pris dans lequel il le tient. > > On reconna?tra ais?ment Isra?l dans l'arrogance du > > lion et surtout dans sa > > rage folle d'avoir ?t? seulement importun? par > > l'enl?vement de ses deux ou > > trois soldats. Isra?l est un lion qui vit dans la > > certitude de sa force ; ou > > plut?t qui vivait dans cette certitude. Les > derniers > > ?v?nements sont > > d?sormais la preuve que cette force est uniquement > > bas?e sur le soutien > > ind?fectible des ?tats-unis. Il se trouve que ces > > m?mes ?tats-unis sont dans > > la m?me situation d'avoir clairement d?montr? > leurs > > faiblesses en Iraq. > > Isra?l est un lion parce qu'il s'imagine n'avoir > > besoin de personne. Il est > > autosuffisant parce qu'il peut sans cesse se > > lamenter sur l'Holocauste et > > compter sur le soutien de son puissant alli?. > Alli? > > qui, lui-m?me, se croit > > autosuffisant tellement il se croit puissant. > > Ce sentiment de puissance est totalement > illusoire. > > Le seul auquel peuvent > > se raccrocher ceux qui ont perdu la capacit? > > d'aimer. Pire encore, ils sont > > devenus tout aussi incapables d'?tre aim?s et > > attaquent f?rocement ceux qui > > pr?tendraient les reconna?tre ou les accepter. > > Ces peuples vivent dans un isolement quasi absolu. > > L'autre est pour eux un > > animal sauvage qui les menace tant par sa haine > que > > par son amour. Ils > > peuvent tuer autant de pr?tendus ennemis qu'ils > > veulent sans sourciller. Ces > > ennemis ne sont ? leurs yeux que des animaux ? > deux > > pattes. Et, d'ailleurs, > > lorsqu'ils ne trouveront plus personne ? tuer, ? > la > > moindre ?tincelle, ils > > s'entretueront entre eux. > > La jouissance que procure la haine est > > incommensurable. C'est une drogue. > > Ceux qui y ont go?t? ne supportent m?me plus la > > pr?sence d'autrui ; car elle > > implique de suspendre un instant cette jouissance > > pour accorder ne serait-ce > > qu'une virgule d'int?r?t ? cet autrui ; Int?r?t > qui > > ne va pas sans au moins > > un petit peu d'amour. > > La jouissance de la haine est ?galement > contagieuse. > > On peut facilement se > > laisser tenter par ce sentiment de toute puissance > > qu'elle procure. On croit > > alors ne d?pendre de personne puisqu'on ne d?pend > > que de la n?gation et de > > l'?limination de l'autre. > > L'Occident, dans un geste imp?rial, a donn? aux > > Juifs la terre des Arabes > > sans s'occuper le moins du monde de leur demander > > leur avis. Consid?rant, > > sans doute, qu'ils n'appartenaient pas vraiment ? > la > > race humaine ou alors > > qu'ils n'?taient des hommes qu'en apparence ou par > > approximation. D'ailleurs > > quand ces m?mes Arabes ?lisent " d?mocratiquement > " > > un gouvernement, ce > > gouvernement n'a aucune l?gitimit? ; on peut en > > faire ce qu'on veut, non pas > > parce que la proc?dure d?mocratique n'a pas ?t? > > respect?e, mais parce qu'ils > > ne sont pas assez humains pour participer ? cette > > proc?dure d?mocratique. > > En d?pit du refus r?p?t? des Arabes d'accepter > cette > > amputation qui ajoute > > l'humiliation au pillage, les Occidentaux refusent > > encore de faire machine > > arri?re et persistent ? justifier une d?cision > > hautement contestable et, du > > reste, continuellement contest?e depuis. Ils se > > maintiennent, ce faisant > > dans une position de ma?tre face ? des Arabes > > d?passant ? peine le rang > > d'animaux pour atteindre p?niblement celui > > d'esclaves sans opinion. Leur > > seul avantage sur les animaux sauvages ?tant que > le, > > ou les, ma?tre se > > pr?occupe quand m?me un peu de leur survie. > > Mais il ne leur en faudrait pas beaucoup pour > suivre > > l'exemple d'Isra?l et > > des ?tats-Unis. La tentation de la haine peut ?tre > > tr?s forte. Surtout > > lorsqu'elle est aliment?e par une presse qui, > > amplifiant l'infatuation > > coloniale des populations qu'elle informe, se rend > > tr?s peu compte du > > caract?re colonial du discours qu'elle utilise. > > La contagion de la haine peut ais?ment faire son > > ?uvre dans ces pays dont le > > pass?, et m?me le pr?sent, demeure colonial. Le > > Canada, la Grande-Bretagne > > et l'Australie sont d?j? en bonne voie d'imiter > les > > ?tats-Unis. La France et > > l'Allemagne ont d?j? pay? tr?s cher leur > engagement > > dans de telles aventures > > ; c'est ce qui les rend plus prudents ? l'id?e de > > r?cidiver. Mais la > > tentation reste l? et se refl?te dans les urnes. > > Les Arabes pourraient ?tre aussi tent?s par la > > haine. Mais pour eux, le > > danger est beaucoup moins grand. Ils ont encore > > beaucoup de chemin ? faire > > avant de v?ritablement instrumenter la violence > dans > > le cadre de pouvoirs > > l?gitimes. Il faut aussi que ces pouvoirs ne > soient > > pas syst?matiquement > > d?truits par le pouvoir colonial ou ses > suppl?tifs. > > Avant qu'enfin ils ne > > puissent mettre cette violence au service de > > l'infatuation et de > > l'arrogance. > > La presse occidentale a pris l'habitude de gonfler > > d?mesur?ment la capacit? > > de nuire d'Al Qaeda en la diabolisant ? souhait, > > pour pouvoir mieux stimuler > > les ardeurs guerri?res d'un Occident sans id?al. > > Mais la discipline et > > l'efficacit? du Hezbollah rel?guent ? sa vraie > > mesure, c'est-?-dire ? pas > > grand-chose, la pr?tendue puissance tentaculaire > > d'Al Qaeda. > > Pour conclure. Il faut arr?ter de croire qu'Isra?l > > souhaite ?tre aim? et > > reconnu. C'est une fable que l'Occident serine aux > > Arabes pour pouvoir mieux > > les pi?ger et les rendre coupables de la col?re > > l?gitime qu'ils ressentent. > > Il y a l? de leur part un machiav?lisme qui n'a > pas > > chang? d'un iota depuis > > la p?riode la plus dure de l'?re coloniale. > > Tout ce que demande Isra?l ? ses voisins c'est une > > petite attaque de temps > > en temps ; de quoi ranimer ses ardeurs > > d?liquescentes. C'est tout de m?me > > tr?s difficile de se nourrir uniquement de la > > glorification de soi et de > > l'abhorration des autres. La ressource, ? la > longue, > > finit tout de m?me par > > s'?puiser. Il ne reste plus alors qu'? sombrer > > lentement dans un coma > > autistique. ? moins que l'?lectrochoc d'une > nouvelle > > guerre ne vienne l'en > > extraire de temps en temps. D?cid?ment Ariel > Sharon, > > dans son coma, continue > > d'incarner le destin d'Isra?l. > > > > > > Karim Jbeili > > Psychanalyste > > http://www.calame.ca > > > > -----Message d'origine----- > > De : lutecium-group-bounces at lutecium.org > > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]De la > > part de Adrian Ortiz > > Envoy? : 12 ao?t 2006 11:05 > > ? : jacsib at lutecium.org; Groupe de travail pour la > > psychanalyse lacanienne > > Objet : Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes > et > > leurs profiteurs > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement > > politique, c'est une forme de penser la question. > Il > > a > > beaucoup de persones qui pensent que ce qui se > passe > > dans le moment actuel seulement c'est possible de > > penser dans une perspectif politique. Ils > seulement > > pensent en signer petitions etc etc. Je me demande > > si > > c'est une autre de las diff'erences entre la > > transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le > > silence de Lacan sur ces question la comme sur le > > champs de concentration est le signe de qu'il > > pensait > > que ce n'est pas une question > > sur laquelle la discours analytique a quelque > chose > > a > > dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. > > Il > > pensait que la psychanalyse avait beaucoup de > chose > > a > > dire. > > Bien a vous. Adrian Ortiz > > > > --- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> > wrote: > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > > > Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Bonjour, > > > > > > Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui > sont > > > bien ?loign?s de l'objet de > > > la > > > liste lutecium, mais je veux faire ici une > > exception > > > courte > > > > > > J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits > > qui > > > opposent Israel, la > > > Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak > > etc. > > > Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous > les > > > lecteurs du groupe mais > > > tant pis > > > > > > - La guerre vit des profiteurs de la > guerre. > > Aux > > > USA il est interdit de > > > transferer de l'argent public au priv?. La > > guerre > > > est le meilleur moyen de > > > transf?rer des centaines de millards de dollars > ? > > > l'industrie priv?e avec vote > > > du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats > > > uniennes. > > > > > > - Ces ventes profitent ?galement ? Israel, > > gros > > > producteur et ?galement ? la > > > Russie, le Royaume uni, la France. > > > > > > - Autre effet de bord tr?s int?ressant est > > > l'opportunit? de mettre en fiches > > > toute la population ?tats uniennes sans qu'on y > > > trouve ? redire. Chaque > > > Britannique est maintenant photographi? > > > automatiquement en moyenne plus de 30 > > > fois par jour; tous les v?hicules sont suivis > > > automatiquement ? la trace. Or > > > ce sont les deux nations o? la libert? > > individuelle > > > est la plus demand?e par > > > les populations. > > > > > > - Autre effet int?ressant pour les ?tats > est > > un > > > retour dramatique du > > > religieux avec les guerres de religion. L'opium > du > > > peuple qu'on disait pas > > > sans justesse. > > > > > > - Les Palestiniens ont leur territoire > > envahi > > > depuis 67 par une puissance > > > ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient > aux > > > r?solutions de l'ONU de > > > l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme > ils > > > peuvent avec leurs faibles > > > moyens et leurs corps transform?s en arme. > Pendant > > > la derni?re guerre qui > > > nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi > > > "des terroristes" et qui les > > > nommait "des r?sistants"? > > > > > > - Il ne faut pas confondre celui qui > attaque > > et > > > celui qui se d?fend. Les > > > r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. > > Il > > > s'agirait ici d'appliquer > > > TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et > non > > > seulement celles qui > > > arrangent telle ou telle puissance. On ne peut > > > blamer un peuple qui se d?fend > > > d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que > > > soient les moyens qu'il > > > mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le > > Liban. > > > > > > > > > - Pour le Liban Israel annonce utiliser la > > loi du > > > Talion oeil pour oeil .... > > > 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: > > plus > > > de 1000 morts en face. > > > > > > - Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait > des > > armes > > > de destruction massive. > > > l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas. > > > > > > - Si je veux me proteger de mon voisin je > > construis > > > un mur CHEZ MOI. Le mur > > > de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. > Les > > > Israeliens construisent le > > > mur chez leur voisin en territoire ?tranger. > > > > > > - Les Israeliens tuent une dizaine > > d'observateurs > > > de l'ONU. C'est un test: > > > Les USA mettent un veto ? la condamnation > demand?e > > ? > > > l'ONU. Il mettent un > > > veto ? la condamnation de l'envahissement du > > Liban. > > > Les Israeliens annoncent > > > fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU. > > > > > > En conclusion un peu plus en rapport avec notre > > > trravail, je rappelle que tout > > > sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est > > anim? > > > de > > > la plus grande droiture morale, s'il se sent au > > > dessus des lois devient un > > > tyran. Ici je dois dire que la chronologie et > > > l'ampleur des ?v?nements > > > m'obligent ? montrer plus particuli?rement > > certains > > > ?tats et individus. > > > > > > Bien amicalement > > > > > > Jacques > > > > > > -- > > > Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > > > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > > > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 > > > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > Lutecium-group mailing list > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > > Adrian Ortiz, Buenos Aires. > > adrortiz at yahoo.com > > ortizadrian at hotmail.com > > adrianortiz at tutopia.com > > aortiz at psi.uba.ar > > adrortz at netscape.net > > http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube > > 1551064192 > > 54 11 48133564 > > > > __________________________________________________ > > Do You Yahoo!? > > Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam > > protection around > > http://mail.yahoo.com > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > p4.vert.ukl.yahoo.com uncompressed/chunked Fri Aug > 25 12:13:40 GMT 2006 > > > ___________________________________________________________________________ > > D?couvrez un nouveau moyen de poser toutes vos > questions quelque soit le sujet ! > Yahoo! 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[Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs
by jbeili＠calame.ca 25 Aug '06

25 Aug '06

Puisque, une fois n'est pas coutume, vous vous lancez dans une discussion sur ce que la psychanalyse a ? dire du politique je vous propose un petit texte que j'ai ?crit il y a quelques jours dans le quel je d?cris la situation en termes de trauma sans n?cessairement le dire express?ment vu le public auquel ce texte s'adressait. Il cadre tout ? fait dans la suite de votre discussion. Le lion et le moucheron jeudi 3 ao?t 2006 " Va-t'en, ch?tif insecte, excr?ment de la Terre ! " C'est ainsi que d?bute la fable de La Fontaine o? un moucheron parvient ? mettre un lion dans tous ses ?tats, dont celui de rage folle, pour bien lui montrer qu'il vaut bien mieux que le m?pris dans lequel il le tient. On reconna?tra ais?ment Isra?l dans l'arrogance du lion et surtout dans sa rage folle d'avoir ?t? seulement importun? par l'enl?vement de ses deux ou trois soldats. Isra?l est un lion qui vit dans la certitude de sa force ; ou plut?t qui vivait dans cette certitude. Les derniers ?v?nements sont d?sormais la preuve que cette force est uniquement bas?e sur le soutien ind?fectible des ?tats-unis. Il se trouve que ces m?mes ?tats-unis sont dans la m?me situation d'avoir clairement d?montr? leurs faiblesses en Iraq. Isra?l est un lion parce qu'il s'imagine n'avoir besoin de personne. Il est autosuffisant parce qu'il peut sans cesse se lamenter sur l'Holocauste et compter sur le soutien de son puissant alli?. Alli? qui, lui-m?me, se croit autosuffisant tellement il se croit puissant. Ce sentiment de puissance est totalement illusoire. Le seul auquel peuvent se raccrocher ceux qui ont perdu la capacit? d'aimer. Pire encore, ils sont devenus tout aussi incapables d'?tre aim?s et attaquent f?rocement ceux qui pr?tendraient les reconna?tre ou les accepter. Ces peuples vivent dans un isolement quasi absolu. L'autre est pour eux un animal sauvage qui les menace tant par sa haine que par son amour. Ils peuvent tuer autant de pr?tendus ennemis qu'ils veulent sans sourciller. Ces ennemis ne sont ? leurs yeux que des animaux ? deux pattes. Et, d'ailleurs, lorsqu'ils ne trouveront plus personne ? tuer, ? la moindre ?tincelle, ils s'entretueront entre eux. La jouissance que procure la haine est incommensurable. C'est une drogue. Ceux qui y ont go?t? ne supportent m?me plus la pr?sence d'autrui ; car elle implique de suspendre un instant cette jouissance pour accorder ne serait-ce qu'une virgule d'int?r?t ? cet autrui ; Int?r?t qui ne va pas sans au moins un petit peu d'amour. La jouissance de la haine est ?galement contagieuse. On peut facilement se laisser tenter par ce sentiment de toute puissance qu'elle procure. On croit alors ne d?pendre de personne puisqu'on ne d?pend que de la n?gation et de l'?limination de l'autre. L'Occident, dans un geste imp?rial, a donn? aux Juifs la terre des Arabes sans s'occuper le moins du monde de leur demander leur avis. Consid?rant, sans doute, qu'ils n'appartenaient pas vraiment ? la race humaine ou alors qu'ils n'?taient des hommes qu'en apparence ou par approximation. D'ailleurs quand ces m?mes Arabes ?lisent " d?mocratiquement " un gouvernement, ce gouvernement n'a aucune l?gitimit? ; on peut en faire ce qu'on veut, non pas parce que la proc?dure d?mocratique n'a pas ?t? respect?e, mais parce qu'ils ne sont pas assez humains pour participer ? cette proc?dure d?mocratique. En d?pit du refus r?p?t? des Arabes d'accepter cette amputation qui ajoute l'humiliation au pillage, les Occidentaux refusent encore de faire machine arri?re et persistent ? justifier une d?cision hautement contestable et, du reste, continuellement contest?e depuis. Ils se maintiennent, ce faisant dans une position de ma?tre face ? des Arabes d?passant ? peine le rang d'animaux pour atteindre p?niblement celui d'esclaves sans opinion. Leur seul avantage sur les animaux sauvages ?tant que le, ou les, ma?tre se pr?occupe quand m?me un peu de leur survie. Mais il ne leur en faudrait pas beaucoup pour suivre l'exemple d'Isra?l et des ?tats-Unis. La tentation de la haine peut ?tre tr?s forte. Surtout lorsqu'elle est aliment?e par une presse qui, amplifiant l'infatuation coloniale des populations qu'elle informe, se rend tr?s peu compte du caract?re colonial du discours qu'elle utilise. La contagion de la haine peut ais?ment faire son ?uvre dans ces pays dont le pass?, et m?me le pr?sent, demeure colonial. Le Canada, la Grande-Bretagne et l'Australie sont d?j? en bonne voie d'imiter les ?tats-Unis. La France et l'Allemagne ont d?j? pay? tr?s cher leur engagement dans de telles aventures ; c'est ce qui les rend plus prudents ? l'id?e de r?cidiver. Mais la tentation reste l? et se refl?te dans les urnes. Les Arabes pourraient ?tre aussi tent?s par la haine. Mais pour eux, le danger est beaucoup moins grand. Ils ont encore beaucoup de chemin ? faire avant de v?ritablement instrumenter la violence dans le cadre de pouvoirs l?gitimes. Il faut aussi que ces pouvoirs ne soient pas syst?matiquement d?truits par le pouvoir colonial ou ses suppl?tifs. Avant qu'enfin ils ne puissent mettre cette violence au service de l'infatuation et de l'arrogance. La presse occidentale a pris l'habitude de gonfler d?mesur?ment la capacit? de nuire d'Al Qaeda en la diabolisant ? souhait, pour pouvoir mieux stimuler les ardeurs guerri?res d'un Occident sans id?al. Mais la discipline et l'efficacit? du Hezbollah rel?guent ? sa vraie mesure, c'est-?-dire ? pas grand-chose, la pr?tendue puissance tentaculaire d'Al Qaeda. Pour conclure. Il faut arr?ter de croire qu'Isra?l souhaite ?tre aim? et reconnu. C'est une fable que l'Occident serine aux Arabes pour pouvoir mieux les pi?ger et les rendre coupables de la col?re l?gitime qu'ils ressentent. Il y a l? de leur part un machiav?lisme qui n'a pas chang? d'un iota depuis la p?riode la plus dure de l'?re coloniale. Tout ce que demande Isra?l ? ses voisins c'est une petite attaque de temps en temps ; de quoi ranimer ses ardeurs d?liquescentes. C'est tout de m?me tr?s difficile de se nourrir uniquement de la glorification de soi et de l'abhorration des autres. La ressource, ? la longue, finit tout de m?me par s'?puiser. Il ne reste plus alors qu'? sombrer lentement dans un coma autistique. ? moins que l'?lectrochoc d'une nouvelle guerre ne vienne l'en extraire de temps en temps. D?cid?ment Ariel Sharon, dans son coma, continue d'incarner le destin d'Isra?l. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca -----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]De la part de Adrian Ortiz Envoy? : 12 ao?t 2006 11:05 ? : jacsib at lutecium.org; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement politique, c'est une forme de penser la question. Il a beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe dans le moment actuel seulement c'est possible de penser dans une perspectif politique. Ils seulement pensent en signer petitions etc etc. Je me demande si c'est une autre de las diff'erences entre la transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le silence de Lacan sur ces question la comme sur le champs de concentration est le signe de qu'il pensait que ce n'est pas une question sur laquelle la discours analytique a quelque chose a dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. Il pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose a dire. Bien a vous. Adrian Ortiz --- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote: > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour, > > Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont > bien ?loign?s de l'objet de > la > liste lutecium, mais je veux faire ici une exception > courte > > J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui > opposent Israel, la > Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. > Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les > lecteurs du groupe mais > tant pis > > - La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux > USA il est interdit de > transferer de l'argent public au priv?. La guerre > est le meilleur moyen de > transf?rer des centaines de millards de dollars ? > l'industrie priv?e avec vote > du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats > uniennes. > > - Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros > producteur et ?galement ? la > Russie, le Royaume uni, la France. > > - Autre effet de bord tr?s int?ressant est > l'opportunit? de mettre en fiches > toute la population ?tats uniennes sans qu'on y > trouve ? redire. Chaque > Britannique est maintenant photographi? > automatiquement en moyenne plus de 30 > fois par jour; tous les v?hicules sont suivis > automatiquement ? la trace. Or > ce sont les deux nations o? la libert? individuelle > est la plus demand?e par > les populations. > > - Autre effet int?ressant pour les ?tats est un > retour dramatique du > religieux avec les guerres de religion. L'opium du > peuple qu'on disait pas > sans justesse. > > - Les Palestiniens ont leur territoire envahi > depuis 67 par une puissance > ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux > r?solutions de l'ONU de > l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils > peuvent avec leurs faibles > moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant > la derni?re guerre qui > nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi > "des terroristes" et qui les > nommait "des r?sistants"? > > - Il ne faut pas confondre celui qui attaque et > celui qui se d?fend. Les > r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il > s'agirait ici d'appliquer > TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non > seulement celles qui > arrangent telle ou telle puissance. On ne peut > blamer un peuple qui se d?fend > d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que > soient les moyens qu'il > mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban. > > > - Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du > Talion oeil pour oeil .... > 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus > de 1000 morts en face. > > - Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes > de destruction massive. > l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas. > > - Si je veux me proteger de mon voisin je construis > un mur CHEZ MOI. Le mur > de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les > Israeliens construisent le > mur chez leur voisin en territoire ?tranger. > > - Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs > de l'ONU. C'est un test: > Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? > l'ONU. Il mettent un > veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. > Les Israeliens annoncent > fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU. > > En conclusion un peu plus en rapport avec notre > trravail, je rappelle que tout > sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? > de > la plus grande droiture morale, s'il se sent au > dessus des lois devient un > tyran. Ici je dois dire que la chronologie et > l'ampleur des ?v?nements > m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains > ?tats et individus. > > Bien amicalement > > Jacques > > -- > Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com ortizadrian at hotmail.com adrianortiz at tutopia.com aortiz at psi.uba.ar adrortz at netscape.net http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube 1551064192 54 11 48133564 __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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[Lutecium-group] (sans objet)
by tibod02＠hotmail.com 25 Aug '06

25 Aug '06

merci de me d?sinscrire du groupe lutecium m.baude

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[Lutecium-group] quartier Lacan 1
by jacques.ponzio＠free.fr 24 Aug '06

24 Aug '06

http://www.sendspace.com/file/zn5oyg http://www.sendspace.com/file/gz5uz7 http://www.sendspace.com/file/ogg1ht et voil? jp

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[Lutecium-group] Le manque et les s é ancesmanqu é es
by sirano＠iname.com 23 Aug '06

23 Aug '06

Bonjour Guy et merci, D?cid?ment, la douce ironie de nos coll?gues britanniques vis-a-vis d la lecture reste imperturbable... ;)) Je vais me contenter donc des versions fran?aises - pas mal de tout, d'ailleurs, dans la plupart des cas, tout fois beaucoup plus habilles que les russes - portants presque toujours l'arri?re go?t de m?connaissance douloureusement personnelle. Je comprends tout ? fait votre interrogation, car pour ma part c'est justement "acting" qui me pose des probl?mes. Il est vrai que entre "prendre dans ses bras" - cin?tique, et "to hold" - potentiel, la diff?rence est tr?s sensible. L'action - le domaine du patient, ne peut se d?rouler, ? mon sens, que dans l'espace favorable, de la m?me mani?re que la densit? de la mati?re (liquide, gaz, vacuum ou autre) permet ou pas la p?n?tration (dissolution, absorption) de la lumi?re par exemple. Donc pendant que le patient "acts out" mon "holding" lui est assur?. Tr?s bonne journ?e ? vous, Natalia ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers Grand-Champs" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Le manque et les s ? ancesmanqu ? es Date: Fri, 18 Aug 2006 17:21:21 +0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je manie difficilement le terme de "holding". Il serait ? rapprocher plut?t de l' "acting-in", ne pensez-vous pas? Bon w-e ? London, via Eurostar, je suppose! Guy. Le 18/08/06 16:14, ? Natalia Milopolsky-Costiou ? a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Guy de Villers, > > A propos d'"acting out" il me vient ? l'esprit un autre concept > anglo-saxon (de Winnicott) de "holding" developp? ? partir de celui de > Ferenczi (invariable jusqu'? sa mort ainsi presque comprehensible) qu'on > voit toujours l'enfant chez le patient, l'enfant qui a besoin d'?tre pris > dans les bras. Cela donne des id?es sur ce que peut se passer durant la > s?ance manque du cot? de ce manque-l?. > > Justement, je pars ? Londres pour le weekend voir quelques collegues from > British Psychoanalytical Society, en esperant de revenir avec nouveaut?s > bibliophiles :)) > > Bon weekend ? vous, > > Natalia > > ----- Original Message ----- > From: "Guy de Villers Grand-Champs" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > Subject: Re: [Lutecium-group] Le manque et les s?ancesmanqu?es > Date: Fri, 18 Aug 2006 12:31:43 +0200 > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Ch?re Natalia Milopolsky-Costiou, > Quelques soient les "causes" de la s?ance manqu?e, volontaire ou > involontaire, directe ou indirecte, ext?rieure ou int?rieure, il > appartient > ? l'analyste de verser ces "clocheries" (au sens o? Lacan dit qu' "il > n'y a > de cause que de ce qui cloche" -S?m. XI, s?ance du 22 janvier 1964, > p. 25 > dans l'?dition du texte ?tabli par J-A Miller et publi? au Seuil en > 1973) au > compte de l'inconscient. > Ces s?ances manqu?es ne sont pas perdues pour l'analyse si on les > re?oit > comme des "acting out", c'est ? dire comme "amorce du transfert", dit > Lacan > dans la s?ance du 23 janvier 1963 du s?minaire sur L'angoisse. Dans > l'?dition du texte ?tabli par J-A Miller ( Seuil, 2004), c'est ? la > page > 148. Je vous renvoie aussi ? un texte tr?s clair de Liliane > Fainsilber:"La > jouissance, le d?sir et le sympt?me" > [http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/jouissance.htm] > Toute la s?ance est ? lire. > Bien ? vous, > Guy. > > > > Le 18/08/06 10:58, ? Natalia Milopolsky-Costiou ? a > ?crit : > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Cher Guy de Villers, >> >> merci beaucoup pour vos textes. >> >> Je me permets de joindre votre dialogue avec Jaques Siboni ? propos > de >> s?ances manqu?es. En tant que th?rapeute je constate assez rarement >> l'absence "accidentelle" des patients, mais je crois qu'il faut > toute >> fois distinguer les differentes causes de cette absence, telles - > une >> maladie, une voyage d'affaire urgent, un vrai accident je dirai > vers la >> r?alit? exterieure, et les m?mes titres dirig?s ? l'interieur de > soi >> pour envelopper le manque (de confiance, de miroir, de complicit?). > En >> tout cas la s?ance manqu?e n'est certainement pas perdue car > l'absence de >> l'analyste le jour prevu d'avance reste intensement vecu par >> l'inconscient du patient et dont les consequences vont ?tre > analyser. >> >> Amiti?s, >> >> Natalia >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Guy de Villers Grand-Champs" >> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >> Subject: Re: [Lutecium-group] Le tiers et la dritte Persone >> Date: Fri, 18 Aug 2006 00:47:27 +0200 >> >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> >> Cher Jacques Siboni, >> Merci pour cette vignette clinique dont le cas de figure est >> effectivement >> tr?s fr?quent dans notre clinique. >> Je me permets de marquer mon d?saccord avec votre proposition de > dire >> ? >> l'analysant : "Chaque s?ance ? laquelle vous n'assistez pas est une >> s?ance >> perdue ? jamais pour la psychanalyse." Car il me semble qu'il ne >> s'agit ni >> d'une rupture de contrat qu'il faudrait sanctionner -je connais un >> coll?gue >> qui fait payer le double des honoraires pour chaque s?ance > manqu?e!-, >> ni >> "d'un dispositif de parole" par rapport auquel l'analysant serait > en >> d?faut. >> Pour dire simplement les choses, je reprends la notion de "n?vrose > de >> transfert", notion freudienne s'il en est -depuis 1913-, et j'en > tire >> la >> cons?quence. Soit que tout ce qui arrive entre l'analysant et son >> analyste >> appartient ? l'analyse et est donc ? entendre comme sympt?me, au > lieu >> de >> l'Autre, que vous avez bien identifi? freudiennement ? la "dritte >> Person". >> Manquer une s?ance n'est donc perdu ni pour l'analyse tout court, > ni >> pour >> l'analyse de cet analysant-l?. Du moins, s'il y a un analyste pour > se >> faire >> partenaire de ce sympt?me. >> Comment recevez-vous ceci? Il me plairait de vous lire, et d'autres >> lut?ciens qui pratiquent l'analyse sur l'une ou l'autre rive. >> Cordialement, >> Guy. >> N. B. : Je joins deux textes fort bien document?s, l'un sur la > Dritte >> Person, de Pierre Th?ves, et l'autre sur la n?vrose de transfert, >> d'Erik >> Porge. >> >> >> >> >> Le 17/08/06 11:31, ? Jacques Siboni ? a ?crit : >> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>> --- >>> Ch?re Violaine >>> >>> merci de demander des pr?cisions car ce que j'ai ici indiqu? est >> tr?s >>> elliptique. >>> >>> Je vais prendre un exemple concret et tr?s courant dans les >> relations >>> analyste/analysant. >>> >>> Un analysant manque de nombreuses s?ances ou arrive tr?s souvent > en >>> retard. Quelles peuvent >>> ?tre les r?actions de l'analyste? >>> >>> Dans ce que j'appelle le contre transfert l'analyste peut se > sentir >> oblig? >>> d'incarner la loi >>> de l'analyse: "Vous devez venir imp?rativement ? vos s?ances, > sinon >> je >>> vais vous virer". >>> L'analysant, dans sa demande d'amour, attend de l'analyste qu'il >> incarne >>> une fonction coercitive >>> de respect de l'ordre ?tabli. L'analyste y r?pond: "Nous avions >> conclu un >>> contrat, tu es >>> en train de le violer, je t'oblige ? le respecter par la >> contrainte." >>> L'analyste est l? juge, partie, et policier. Il a r?pondu ? la >> demande >>> hyst?rique >>> de l'analysant: "Prouve moi que tu en as!" >>> >>> Si l'analyste est conscient qu'il ne s'agit pas d'un contrat, mais >> d'un >>> dispositif de parole, >>> qu'il n'est ni juge ni policier, mais qu'il agit en tant >> qu'psychanalyste, >>> il sera ? m?me de dire quelque chose >>> du genre: "-- Chaque s?ance ? laquelle vous n'assistez pas est une >> s?ance >>> perdue >>> ? jamais pour la psychanalyse." >>> Il y a l? un refus de r?pondre ? la demande de l'analysant en >> indiquant >>> quelle est >>> la direction de la cure. >>> >>> ? partir de cet exemple il devrait ?tre possible d'inf?rer ce que >> j'?nonce >>> du >>> contre transfert >>> >>> Bien amicalement >>> >>> Jacques >>> >>> >>> On Thu, 17 Aug 2006 08:14:23 -0000, Violaine Clement >>> wrote: >>> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>> --- >>>> Cher Jacques, >>>> >>>> Votre intervention sur le tiers m'int?resse beaucoup. Ce que je > ne >>>> comprends pas bien, c'est votre conception du contre-transfert. >> J'en >>>> avais une id?e ? la lecture de Lacan, et de Miller, comme "la >> somme des >>>> pr?jug?s de l'analyste", et il me semble que c'est la preuve > d'une >>>> analyse pas termin?e. Vous parlez de l'analyste qui, >>>>> parfois dans ses manifestations contre >>>>> transf?rentielles --- >>>>> va tenter de tirer ce dispositif vers un contrat social ou un >> contrat >>>>> pervers. Cela peut ?tre >>>>> en r?f?rant ? un organisme ordinal ou imposant par la force ou >>>>> l'intimidation pour >>>>> imposer sa volont?. >>>> >>>> Il me semble que si l'analyste joue ? cela, il n'est plus >> analyste, >>>> mais directeur de conscience. Le dispositif analytique est garant >> de >>>> l'existence du tiers, et la seule possibilit? qu'a l'analyste, en >>>> dernier recours, est de refuser de poursuivre l'analyse, s'il est >>>> utilis? consciemment par son analysant dans un rapport "sexuel", >> ou >>>> pervers.D'autre part, il est clair pour moi qu'un analyste qui ne >>>> serait pas lui-m?me soumis au tiers, un fou, n'est pas un >> analyste. Je >>>> n'ignore pas qu'il y ait des analystes pervers, qu'il y en ait > des >>>> psychotiques aussi bien : les n?vros?s ne sont pas seuls au > monde. >>>> >>>> Pouvez-vous m'?clairer sur ce point du contre-transfert ? >>>> >>>> Violaine Cl?ment >>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>>> Lutecium-group mailing list >>>> Lutecium-group at lutecium.org >>>> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>>> >>> >>> >> << E. Porge-N?vrose de transfert.doc >> >> << P. Th?ves-Witz-Dritte Person.doc >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> >> >> 6 rue de Savoie >> 75006 Paris >> 01 44 41 01 43 >> 06 80 10 41 99 > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > 6 rue de Savoie > 75006 Paris > 01 44 41 01 43 > 06 80 10 41 99 _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 6 rue de Savoie 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 -- ___________________________________________________ Play 100s of games for FREE! http://games.mail.com/

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