August 2006 - Topologos

[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 21, Issue 18
by michel_carriere＠hotmail.fr 13 Aug '06

13 Aug '06

Bonjour, Les ?changes qui ont lieu dans ce groupe me paraissent toujours detr?s grande qualit?. Lecteur tr?s assidu, je n'interviens que fort peu, n'ayant pas d'?l?ment important ? ajouter aux d?bats . J'interviens dans le pr?sent d?bat d?bat pour apporter une pr?cision sur une expression employ?e celle de "droit du plus fort" et partager ce qui m'a ?t? transmis. Il y a d?j? 30 ans , un de mes professeurs, ? la facult? de droit d'Aix en Provence nous proposait de r?fl?chir ? cette expression pour cerner le concept qui la sous-tendait. Il insistait sur le point suivant : la notion de droit du plus fort est un "occimore". En effet il existe, d'une part un ?tat de fait "celui du plus fort, et d'autre part, un concept, culturel, construit, celui de Droit. L'?tat de fait du plus fort s'analyse comme ?tant "non contractuel"...le plus fort impose sa volont?...c'est, entre autre, le "vae victis" de Brennius". Le droit suppose une relation contractuelle il succ?de ? l'?tat de fait du plus fort, et il lui arrive parfois, au travers de certaines r?gles, de reprendre, de p?trifier certains rapports r?sultant de l'?tat de fait du plus fort. Il reste que ce faisant, il passe par un "contrat" faisant intervenir au moins les "cocontractant" et le "garant". Le Roi tient son pouvoir de Dieu, il est sacr? par le clerg? et le peuple en est t?moin.le garant est d'ordre divin. Le peuple ?lit ses repr?sentants. Ceux-ci l?gif?rent dans un contr?le mutuel (la s?paration des pouvoirs) et le contrat est renouvel? ? chaque ?lection afin de garantir ce contr?le, le garant est le Peuple et la Constitution qu'il s'est donn?. En revanche un tyran prend le pouvoir par la force, et son pouvoir ne tient qu'? l'?tat de fait du plus fort, sans d'autres l?gitimit? que la force brute, et son pouvoir sera d?fait par la force brute. La Guerre, malgr? outes les oripeux de droit dont on souhaite l'habiller, ram?ne, le plus souvent ? l'?tat de fait du plus fort, que ce soit par les armes, par la diplomatie ou par la communication. Un vainqueur et un vaincu et , pour le vaincu "vae victis". La notion de "guerre juste ", autre "occimore" d?coule du premier "droit du plus fort". En revanche, s'il n'existe pas de guerre juste, il existe des guerre justifi?e, et parfois, beaucoup plus rarement des guerres l?gitimes. Le droit internationa tend ? introduire la notion d'?tat de droit ? la place d'?tat de fait du plus fort. Cela, semble-t-il ne sera possible que lorsque l'ensemble des ?tats reconnaitra une autorit? sup?rieure, dot? de la l?gitimit? du droit, tiers non partisan entre entre les paries, et dot?e de la capacit? d'agir et de sanctionner. Cette notion , nous disait-il est importante,et ? mettre en relation avec la maturation d'un humain qui passe d'une vision du p?re tout puissant ? une vision sociale des rapports humains fond?e sur le contrat. L'occimore contenu dans la notion de droit du plus fort est celle qui permet, lorsque cela appara?t n?cessaire de couvrir du manteau du droit l'exploitation des rappots de force. Il nous engageait ? ne jamais c?der ? cette facilit? de langage, qui avait couvert beaucoups des grands crimes commis par la civilisation. Car, ajoutait-il c'est la civilsation qui a g?n?r? les plus grande atrocit? et parler de barbarie en parlant du "g?nocide" de la Shoah" , des carnages r?volutionnaires, des crimes religieux etc revient ? essayer de d?douanner la Civilisation de son "Crime primordial" quand elle rationalise le massacre et l'exploitation des humains par les humains. Jamais ajoutait-il un barbare n'aurait invent? les camps de concentration et la m?canique administrative et culturelle qui a permis leur fonctionnement, jamais la barbarie n'aurait inventer les hopitaux psychiatriques ni le goulag, jamais la barbarie n'aurait invent? les noades de Nantes ni les cannonades de Lyon... Seule la civilasition, renouant avec l'?tat de fait du plus fort, et le couvrant sous le manteau du droit et de la l?gitime d?fense pouvait justifier ses plus sinistres crimes. Le droit du plus fort, ajoutait-il, permet ? "Oedipe Roi "de "jouir du meutre de son P?re et de l'Inceste Primordial" dans un pr?sent immuable qui le justifie dans ses actes et pens?es. Ce que ne permet pas l'?tat de fait du plus fort, qui laisse Oedipe meurtri et vuln?rable, et, par l?, suceptible de r?g?n?rescence et de progr?s. En esp?rant ne pas vous avoir trop ennuy?. Michel CARRIERE ______________________________________________________________ From: lutecium-group-request at lutecium.org Reply-To: lutecium-group at lutecium.org To: lutecium-group at lutecium.org Subject: Lutecium-group Digest, Vol 21, Issue 18 Date: Sat, 12 Aug 2006 12:00:01 +0000 >Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > >To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > >You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > >When replying, please edit your Subject line so it is more specific >than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." >Today's Topics: > > 1. Qui peut dire qu'il ne manque pas de discernement (Lydie BLOCH) > 2. l?g?rement plus th?orique: le contrat sadien (Jacques B. Siboni) > 3. Re: Les guerres modernes et leurs profiteurs (Jacques B. Siboni) > 4. Re: (sans objet) (eliane franc) > 5. Re: l?g?rement plus th?orique: le contrat sadien (marc) ______________________________________________________________ From: Lydie BLOCH <lydiebloch at wanadoo.fr> Reply-To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> To: lutecium-group <lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Qui peut dire qu'il ne manque pas de discernement Date: Sat, 12 Aug 2006 13:04:05 +0200 >Merci ? Liliane Fainsilber de rappeler ? quel point il est difficile d?en >venir ? la raison, ? la pens?e , lorsqu?il y a la guerre ; peut-?tre encore >plus lorsqu?il s?agit de ces lieux et peuples o? quelque chose de nous-m?mes >s?origine . >Lydie Bloch > ______________________________________________________________ From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> Reply-To: jacsib at lutecium.org,Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> To: Groupe de Travail Lutecium <lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] l?g?rement plus th?orique: le contrat sadien Date: Sat, 12 Aug 2006 11:08:17 +0000 >En relisant le dernier mail que j'ai envoy?, il me semble important d'ajouter >un ?l?ment moins politique et plus analytique, voici. > > > En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que > > tout > > sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de > > la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un > > tyran. > >Lacan nous a enseign? la diff?rence entre le contrat 'social' et le contrat >sadien. > >Tout contrat se r?alise entre 3 parties. Les 2 parties contractantes et une >troisi?me partie, un arbitre ou un juge, en lequel les 2 parties >reconnaissent la capacit? ? trancher tout litige qui opposerait les >contractants. > >Lacan, notamment dans Kant avec Sade note l'existence d'une autre forme de >contrat, le contrat sadien. Ce contrat ne met en jeu que les 2 contractants, >le tiers en est exclu. Si un litige apparait entre les contractants c'est la >loi du plus fort qui s'applique. C'est typiquement le fonctionnement mafieux, >et pour ce qui concerne la France, les r?gles mafieuses de Corse. >Au final un des deux contractants devient juge et partie simultan?ment. > >Dans notre pratique nous sommes ?videmment confront?s commun?ment ? cette >oscillation entre contrat social et contrat sadien. Notre travail est de >pointer la pr?sence ou l'absence de tiers pour faire connaitre le type de >contrat en cours. > >Pour ce qui concerne les ?tats, ce tiers s'appelle l'ONU. Les ?tats dont il >est question ici reconnaissent en l'ONU un arbitre. Donc th?oriquement les >conditions d'un contrat social sont effectives. Cependant que >constatons-nous? > > - Les membres le plus puissants on un droit de veto ce qui fausse les valeurs >respectives des ?tats. Cons?quence activation du droit du plus fort. > > - Les nations en conflit refusent d'appliquer les r?solutions qui les g?nent. >Cons?quence activation du droit du plus fort. > >Ainsi sous l'apparence d'un droit international (ce fameux tiers) fonctionne >de fait un rapport contractuel sadien, donc mafieux. > >En termes de discours maintenant c'est donc le discours du ma?tre qui pr?vaut. >Or le discours du ma?tre produit le discours hyst?rique. > >Premi?res arm?es du monde ==> bombes humaines, gu?rilla, World Trade Center >Les ma?tres ont la bombe atomique ==> l'Iran se dote l'arme nucl?aire > >On peut trouver des dizaines d'autres exemples .... > >Il n'y a donc malheureusement pas lieu de s'?tonner de ce qui se passe dans le >monde!!! > >Bien amicalement > >Jacques > > > > >-- >Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org >8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France >Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 >Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > > > > ______________________________________________________________ From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> Reply-To: jacsib at lutecium.org,Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs Date: Sat, 12 Aug 2006 11:11:30 +0000 >On Saturday August 12 2006 11:01, Liliane.Fainsilber wrote: > > > Dans le texte l'agressivit? en psychanalyse, quand Lacan passe de > > l'agressivit? du sujet ? l'agressivit? telle qu'elle est mise en oeuvre et > > surtout valoris?e dans le champ social, il ?voque ce qui y pr?vaut "la loi > > du plus fort" et le prestige de la lutte pour la vie. > > > >Ch?re Liliane vous apportez de l'eau ? mon moulin de contrat sadien. > >Bien amicalement > >Jacques > >-- >Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org >8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France >Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 >Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > > > > ______________________________________________________________ From: eliane franc <duguet.grasser at wanadoo.fr> Reply-To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) Date: Sat, 12 Aug 2006 13:37:26 +0200 >je ne veux plus de ces mails ........ s'il vous plait > > ______________________________________________________________ From: marc <marc.jaurand at wanadoo.fr> Reply-To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] l?g?rement plus th?orique: le contrat sadien Date: Sat, 12 Aug 2006 13:39:31 +0200 > > le tiers comme ONU est ?minemment sujet ? discussion : le d?bat est > ouvert de savoir d'il est ou non un instrument des USA > (cf l'union europ?enne soit disant rempart contre la domination des > USA) > l'ONU n'est pas du tout un tiers comme l'OIT (org internat du travail) > je vois le tiers (au sens o? on dit "je vais en parler ? un tiers", > m?me si l'on est seul) comme "le corps social" : je dirais donc : la > volont? des peuples > il faudra que les personnes de ces pays s'expriment ( les familles > expuls?es des villages palestiniens ras?s lors de la construction des > kibboutz ont conserv? la cl? des maisons : ?a fait du monde ? mettre > dans la Cisjordanie et Gaza) > MJ > Jacques B. Siboni a ?crit : > >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- >En relisant le dernier mail que j'ai envoy?, il me semble important d'ajouter >un ?l?ment moins politique et plus analytique, voici. > > > >En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que >tout >sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de >la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un >tyran. > > >Lacan nous a enseign? la diff?rence entre le contrat 'social' et le contrat >sadien. > >Tout contrat se r?alise entre 3 parties. Les 2 parties contractantes et une >troisi?me partie, un arbitre ou un juge, en lequel les 2 parties >reconnaissent la capacit? ? trancher tout litige qui opposerait les >contractants. > >Lacan, notamment dans Kant avec Sade note l'existence d'une autre forme de >contrat, le contrat sadien. Ce contrat ne met en jeu que les 2 contractants, >le tiers en est exclu. Si un litige apparait entre les contractants c'est la >loi du plus fort qui s'applique. C'est typiquement le fonctionnement mafieux, >et pour ce qui concerne la France, les r?gles mafieuses de Corse. >Au final un des deux contractants devient juge et partie simultan?ment. > >Dans notre pratique nous sommes ?videmment confront?s commun?ment ? cette >oscillation entre contrat social et contrat sadien. Notre travail est de >pointer la pr?sence ou l'absence de tiers pour faire connaitre le type de >contrat en cours. > >Pour ce qui concerne les ?tats, ce tiers s'appelle l'ONU. Les ?tats dont il >est question ici reconnaissent en l'ONU un arbitre. Donc th?oriquement les >conditions d'un contrat social sont effectives. Cependant que >constatons-nous? > > - Les membres le plus puissants on un droit de veto ce qui fausse les v >aleurs >respectives des ?tats. Cons?quence activation du droit du plus fort. > > - Les nations en conflit refusent d'appliquer les r?solutions qui les g >?nent. >Cons?quence activation du droit du plus fort. > >Ainsi sous l'apparence d'un droit international (ce fameux tiers) fonctionne >de fait un rapport contractuel sadien, donc mafieux. > >En termes de discours maintenant c'est donc le discours du ma?tre qui pr?vaut. >Or le discours du ma?tre produit le discours hyst?rique. > >Premi?res arm?es du monde ==> bombes humaines, gu?rilla, World Trade Center >Les ma?tres ont la bombe atomique ==> l'Iran se dote l'arme nucl?aire > >On peut trouver des dizaines d'autres exemples .... > >Il n'y a donc malheureusement pas lieu de s'?tonner de ce qui se passe dans le >monde!!! > >Bien amicalement > >Jacques > > > > > > >_______________________________________________ >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

4 4

[Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs
by vallet-m＠wanadoo.fr 13 Aug '06

13 Aug '06

Liliane, Discerner c est avoir le courage de trancher. Il ne s agit pas d avoir une vision manicheenne de cette situation complexe. Il y a des moments ou il faut savoir choisir, c est a dire opter pour une vision de l histoire, une interpretation. Pardonnez moi mais mais pour echanger des idees fructueusement il faudrait deja etre un tant soit peu au courant des faits, de l histoire de ce conflit, avoir travaille sur des documents, emanant d agences onusiennes ou autres, rencontre des acteurs des partis, bref avoir cherche tant soit peu a comprendre... J ai maintes fois eu l occasion de constater a quel point l oppression du peuple palestinien, d ou s origine entre autres le conflit libanais, etait orchestree. L exemple que vous me donnez de ces trois hommes sont monnaie courante en Israel qui, comme vous le savez certainement, est loin de representer une seule voix et cela depuis le debut de sa creation, depuis le debut de l aventure sioniste. Seulement ces voix ne sont sont plus assez fortes (l ont elles jamais ete) pour se faire entendre tant est vivace la peur de s opposer au discours dominant. Israel est malade de vouloir faire de l'UN... Lydie Bloch a ?t? perspicace quand elle a parle de ce trop plein d amour, de cette jouissance interdite. Et effectivement c est bien la dialectique de l hainamoration qui s articule dans ce conflit. Et c est pour cette raison meme que tout pourrait se resumer a une histoire de frontieres. Le defi est donc defi communautaire. Vivre ensemble suppose la construction, la regulation d'un ordre et d'un monde commun ? partir du diff?rend comme du diff?rent, de l'opposition entre soi et soi tout d abord, soi et l'autre ensuite. Co-?tre, cohabiter avec soi et l'autre dans un espace commun qui r?gule distance et proximite, similitude et dissemblance ne peut se faire que dans une Cite, une Polis qui r?-concilie les diff?rences. L etat d Israel aujourd hui veut d un tout qui soit clos, d un etat qui fasse cloture peupl? de citoyens qui ne s interrogent pas, adherant sans condition a une logique de guerre. Cette ouverture qui rapproche tout en s?parant, dans le respect de l'autre parce qu'il est Autre mais pour ce qu'il refl?te aussi de l'image de soi, dans la similitude comme dans la diff?rence, de cette ouverture, Israel n en veut pas. Ce desir d'?tre connect? ? l'autre ou ? l'autre de soi, d'?tre en relation, qui permet l'emergemce d un sens commun puis du bien commun, ce d?fi auquel Israel est sans cesse confront?, elle y a renonce. Cette reconnaissance de la distinction permettant une mise en ouvre du bien commun et un juste maintien de l equilibre des contraires, le pouvoir en place n en veut plus depuis belle lurette. L effort a faire pour construire l ordre social, rendre les rapports de force viables dans cette opposition maintenue ou se contiennent haine et destruction, Israel n en a que faire, elle ne veut plus aujourd hui qu une seule voix pour une seule terre, une terre de surcroit volee. Effectivement qu est-ce que cette Terre-Mere mythique dont on veut jouir sans fin et sans partage? Ou est cette Loi du Pere? Il est bien clair qu 'en Israel, cela fait bien longtemps qu ils l ont liquidee. Ou en tous cas, la logique de guerre muselle tous ces sur moi qui certainement hurlent et que le fracas des armes intime de se taire. De quel pacte tacite s agit-il? Sur l autel de que dieu des generations de meres laissent maris, fils, petits fils partirent aux massacres? Je vous laisse reflechir. Vous etes psychanalyste. Je suis journaliste. Pour moi aujourd hui, Israel n est qu une perversion de l histoire. D autre part, je voudrais finir par vous rappeler que la notion de terrorisme n a jamais fait l objet d une definition claire. Il faudrait deja commencer par la. Bien cordialement, Valerie ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 12:50 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Val?rie, pensez vous que de juger de vos interlocuteurs comme "manquant de discernement" ce soit une fa?on fructueuse d'?changer nos id?es sur ces si br?lantes questions ? N'est-ce pas plut?t une fa?on de la faire boucler ? ceux qui se risquent ? dire ce qu'ils en pensent car ces situations si dramatiques ne comportent pas de solutions simples et chacun a des opinions contradictoires ? ce propos. Ainsi hier j'ai vu aux informations sur Arte trois hommes d'une m?me famille israelienne refuser de participer en en tant qu'aviateurs ? ces bombardements sur le Liban et j'ai pens? qu'en d'autres lieux et en d'autres temps, ils auraient ?t? pass?s par les armes. L?, ils feront de la prison et ils pouvaient argumenter en public sur les raisons de leur refus. Nous sommes tristes et inquiets pour cette population libanaise prise en otage, pour ces palestiniens qui m?riteraient bien eux aussi d'avoir leur pays, mais en m?me temps nous aimons ces juifs qui sont partis se r?fugier en Isra?l et pourtant nous ne pouvons pas ?tre d'accord avec ce qu'ils sont entrain de faire, ils m'arrivent m?me de leur en vouloir beaucoup y compris de leurs tr?s n?fastes alliances, d'?tre furieuse contre eux, enfin c'est compliqu? m?me du dehors, de savoir ce qu'il faut penser de ce conflit et surtout comment on pourrait en sortir car la question du terrorisme n'est pas une mince affaire. Donc qui pourrait se pr?valoir de ne pas manquer de discernement ? Pas moi, en tout cas. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Val?rie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 10:59 AM Subject: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Jacques Siboni, Merci. Je desesperais de voir le manque de discernement a l oeuvre dans les discussions jusqu ici. Valerie Letellier ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 9:40 AM Subject: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je n'aime pas trop entrer dans des d?bats qui sont bien ?loign?s de l'objet de la liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte J'ai une postion tr?s tranch?e dans les conflits qui opposent Israel, la Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc. Ces positions tranch?es ne plairont pas ? tous les lecteurs du groupe mais tant pis - La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de transferer de l'argent public au priv?. La guerre est le meilleur moyen de transf?rer des centaines de millards de dollars ? l'industrie priv?e avec vote du Congr?s et blanc-seing de la population ?tats uniennes. - Ces ventes profitent ?galement ? Israel, gros producteur et ?galement ? la Russie, le Royaume uni, la France. - Autre effet de bord tr?s int?ressant est l'opportunit? de mettre en fiches toute la population ?tats uniennes sans qu'on y trouve ? redire. Chaque Britannique est maintenant photographi? automatiquement en moyenne plus de 30 fois par jour; tous les v?hicules sont suivis automatiquement ? la trace. Or ce sont les deux nations o? la libert? individuelle est la plus demand?e par les populations. - Autre effet int?ressant pour les ?tats est un retour dramatique du religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas sans justesse. - Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance ?trang?re, Israel. Cette puissance contrevient aux r?solutions de l'ONU de l'?poque. Les Palestiniens se d?fendent comme ils peuvent avec leurs faibles moyens et leurs corps transform?s en arme. Pendant la derni?re guerre qui nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui les nommait "des r?sistants"? - Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se d?fend. Les r?solutions de l'ONU d?finissent un ordre l?gal. Il s'agirait ici d'appliquer TOUTES les r?solutions depuis les ann?es 60 et non seulement celles qui arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se d?fend d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban. - Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil .... 2 soldats kidnapp?s encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face. - Pour l'Irak on invente qu'il poss?dait des armes de destruction massive. l'UK et les USA vont faire leur march? l? bas. - Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur de Berlin ?tait enti?rement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent le mur chez leur voisin en territoire ?tranger. - Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test: Les USA mettent un veto ? la condamnation demand?e ? l'ONU. Il mettent un veto ? la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent fi?rement qu'ils sont approuv?s pas l'ONU. En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que tout sujet, organisation, peuple m?me lorsqu'il est anim? de la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des ?v?nements m'obligent ? montrer plus particuli?rement certains ?tats et individus. Bien amicalement Jacques _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

2 1

[Lutecium-group] Shifter (conmutador)
by bort＠fibertel.com.ar 13 Aug '06

13 Aug '06

Queridos todos, Necesitar?a profundizar sobre este tema, el Shifter o Conmutador como creo, es definido en espa?ol, y quisiera pedir a aquellos que puedan que me recomienden alguna lectura al respecto, y muy encarecidamente, cu?les son los conceptos relacionados. Aun no estoy listo para el estudio en franc?s de Lacan, por eso repito ahora la necesidad de que el material sea en espa?ol, o bien obtenible (si se tratase de bibliograf?a) en espa?ol.- Much?simas gracias desde ya, Andr?s Leiva (Estudiante)

1 0

[Lutecium-group] Qui peut dire qu'il ne manque pas de discernement
by lydiebloch＠wanadoo.fr 12 Aug '06

12 Aug '06

Merci ? Liliane Fainsilber de rappeler ? quel point il est difficile d?en venir ? la raison, ? la pens?e , lorsqu?il y a la guerre ; peut-?tre encore plus lorsqu?il s?agit de ces lieux et peuples o? quelque chose de nous-m?mes s?origine . Lydie Bloch

1 0

[Lutecium-group] (sans objet)
by vallet-m＠wanadoo.fr 12 Aug '06

12 Aug '06

Mais libre a vous Mons?eur! Comme je l ai dit precedemment "Ignorez la". Et puisque vous donnez le "la" je rajouterai que cette petition n est pas la pour faire "la messe aux anes" et a encore moins la pretention de faire stopper le conflit comme certains l ont naivement cru. Valerie Letellier ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, August 12, 2006 11:25 AM Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Alors, ?a avance la p?tition tr?s engag?e politiquement? Je n'adh?re pas au con-tenu, donc je ne signe pas. MR ----- Original Message ----- From: "Val?rie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, August 10, 2006 7:28 AM Subject: [Lutecium-group] (sans objet) > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > -------------------------------------------------------------------------- ------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > ---------------------------------------------------------------------------- ---- Chers tous, Voici une petition sur le Liban tres engagee politiquement. Vous y reconnaitrez deja quelques plumes. Si vous adherez au contenu ayez l amabilite de la signer et me la renvoyer : vallet-m at wanadoo.fr Si non, ignorez la. Merci, Valerie Letellier ---------------------------------------------------------------------------- ---- > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

1 0

[Lutecium-group] (sans objet)
by eric.geysen-lacherade＠wanadoo.fr 12 Aug '06

12 Aug '06

Bonjour ? tous, j'interviens rarement sur cette liste, souvent par manque de temps, souvent aussi par n?gligence j'en conviens.... Pourtant aujourd'hui, je ne peux pas laisser passer certaines choses dites sur cette liste ? propos de cette p?tition. Il faut que cette horreur s'arr?te et je pense que nous serons tous d'accord l?-dessus, mais dans notre position d'analystes, nous taire reviendrai ? cautionner la loi du Talion, et en l'occurrence nous faire les complices d'un massacre. Depuis quand peut-on tol?rer qu'un Etat (ou qu'une personne) fasse sa propre justice en envahissant un pays ? Je pense que nous ?tions nombreux ? ne pas cautionner la guerre en Irak. Je crois qu'Isra?l actuellement utilise la m?me politique que Bush (mais est-ce r?ellement ?tonnant ?). Quelles sont les personnes qui subissent les bombardements israeliens ? Des femmes, des enfants, des innocents et de temps en temps, s?rement, quelques sinistres individus du Esbolah... Une p?tition ne changera pas la face du monde, mais peut-?tre est-ce l? une occasion de nous poser les bonnes questions et de cesser d'accepter des horreurs au nom d'une culpabilit? que nous n'avons pas ? ressentir... En cela, nous resterions dans notre r?le d'analystes et nous endosserions en plus celui de citoyens du monde. Les coupables r?els prouv?s, de ces massacres sont les religions et leurs discours thanatiques, les victimes sont des hommes et dans ce contexte m?me des hommes arm?s, des 2 c?t?s de la barri?re... Au cas o? ce message serait mal interpr?t? (il me semble que c'est fr?quent quand on touche ce sujet a fortiori dans ce milieu), mon grand-p?re ?tait un survivant des camps... Eric Geysen-Lach?rade > Message du 10/08/06 12:34 > De : "Val?rie LETELLIER" > A : "Psychanalyse" , "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > Copie ? : > Objet : Re: [Lutecium-group] (sans objet) > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bien sur, j en conviens: lacher sous forme de tracts la reponse de Freud a > Einstein serait sans doute plus efficace ? Mais si vous prenez la peine de > regarder qui sont avant tout les signataires de cette petition vous verrez > qu il s agit justement des memes qui s acharnent depuis des annees et sans > succes a resituer ce conflit dans le contexte que vous mentionnez. Pardonnez > moi d etre breve, je ne tiens justement pas a nourrir ici le Polemos. > Bien cordialement, > Valerie Letellier > ----- Original Message ----- > From: "Psychanalyse" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Thursday, August 10, 2006 11:49 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Tr?s "engag?e politiquement", je ne comprends pas ce que cela veut dire ici. > En revanche, resituer ce conflit dans son contexte g?opolitique, > c'est-?-dire celui d'un affrontement orient-occident en toile de fond et des > rapports de force en jeu para?trait beaucoup plus ?clair?. Ce qui rel?ve de > la psychanalyse est la question de l'?mancipation de l'individu et des > masses, de la culture et d'une politique de lib?ration des esprits. > Ne s'agit-il donc pas d'abord de lutter contre les obscurantismes de tous > bords. La guerre tue aveugl?ment, ce ne devrait ?tre une surprise pour > personne. Fallait-il faire une p?tition pour arr?ter la R?volution fran?aise > et la Terreur? Qui a d?j? vu qu'une telle p?tition parvenait ? r?gler un > conflit arm?? > > Qui a int?r?t ? faire circuler cette p?tition libell?e dans ces termes.... > > MR > > > ----- Original Message ----- > From: "Val?rie LETELLIER" > To: > Sent: Thursday, August 10, 2006 7:28 AM > Subject: [Lutecium-group] (sans objet) > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > -------------------------------------------------------------------------- > ------------- > > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------- > ---- > > > Chers tous, > > Voici une petition sur le Liban tres engagee politiquement. Vous y > reconnaitrez deja quelques plumes. Si vous adherez au contenu ayez l > amabilite de la signer et me la renvoyer : vallet-m at wanadoo.fr > Si non, ignorez la. > Merci, > Valerie Letellier > > > ---------------------------------------------------------------------------- > ---- > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >

7 9

[Lutecium-group] sur le texte de Lacan "fonctions de la psychanalyse en criminologie
by liliane.fainsilber＠free.fr 12 Aug '06

12 Aug '06

Bonjour ? tous , bonjour Jos? Luiz, A propos de ce texte ? Fonctions de la psychanalyse en criminologie ?, je trouve que l'approche litt?raire que vous avez choisie est tr?s pertinente. En effet toutes les trag?dies d'Euripide se r?v?lent ?tre des approches cliniques du crime. Il faudrait que je relise celle des ph?niciennes, mais je pense aussi ? M?d?e et aux Bacchantes, pour prendre cette criminalit? du c?t? des femmes et aussi ? l'H?racl?s furieux o? par les bons soins de Lyssa, la d?esse de la folie, il tue dans une sorte d'?tat second, toute sa petite famille, femme et enfants. Pour commencer je voudrais vous faire part des textes auxquels Lacan se r?f?re et dont j'ai pu retrouver au moins une partie. J'aurais bien aim? retrouver toute la revue o? ce texte avait trouv? place puisque de ce que Lacan en ?voque, d'autres participants avaient du parler de la question de la d?linquance. Il s'agit de la revue fran?aise de psychanalyse de janvier-mars 1951, tome XV. Je vais essayer de la retrouver. Mais d?j? sur le site de l'Ecole lacanienne, j'ai trouv? un document tr?s int?ressant la participation de Lacan aux discussions qui avaient eu lieu au cours de ce congr?s. J'ai failli le laisser passser parce que j'ai cru que c'?tait une des versions du texte des Ecrits ? Je ne l'ai pas encore travaill?, mais par rapport au texte ?crit ce doit ?tre plus vivant parce que pris dans le feu de la discussion. Je vous le mets en fichier joint. Les autres ouvrages auxquels il se r?f?re sont ceux d'une part d'Alexander et Staub. Ils sont encore sur les librairies en ligne, ainsi que celui Aichhorn qui est contemporain de Freud et qui je crois me souvenir a travaill? avec Anna Freud et qui est l'un des premiers analystes ? s'?tre occup? - dans le concret - de ces questions de d?linquance dite juv?nile. Le livre de Kate Friedlander est ?galement encore ?dit? en fran?ais. Pour l'instant, il me manque donc ce num?ro de la revue et surtout ce texte de Marie Bonaparte sur le cas de Madame Lef?vre. Si quelqu'un l'avait et pouvait le diffuser sous une forme ou une autre, cela ferait plus d'un heureux. Je vous r?pondrais plus directement sur les questions que vous posiez et sur celles que je me pose, en un second temps. Amicalement et bonne journ?e ? tous. Liliane Fainsilber. Lettres ? Nathana?l : une invitation ? la psychanalyse http://invitation.canalblog.com/ Bonjour, Liliane et amis de cet espace. Liliane, je pense que vous vous r?f?rez ? ces deux textes de Jacques Lacan "Introduction th?orique aux fonctions de la psychanalyse en criminologie" (?crits, p. 125-149), et "Pr?misses ? tout d?veloppement possible de la cirminologie" (Autres ?crits, p. 121-126). Nous, moi et un autre psychanalyste lacanien d'ici, on a discut? "Les Pheniciens" (Euripide). J'ai utilis? justement les textes de Lacan o? l'agressivit? est le th?me. La "rivalit?" entre deux fr?res, deux amis, deux compagnons, etc., peut devenir unsuportable. Un de resultat est le duel, cette passion fran?aise, comme nous dit Jean-No?l Jeanneney, LE DUEL, UNE PASSION FRAN?AISE (1789-1914). Pour me situer, je crois que le math?me "Le domaine de la violence commence aux confins o? la parole se d?met. [Lac66a, p. 375]" est l'axiome le plus pr?sent. L'?chec de la diplomatie (une Versagung), quand on na plus de bonne-volont? pour essayer le dialogue, ?a oblige ? prendre les armes. Une noblesse sans noblesse? Comme vous dites, le texte de Lacan est tr?s dense et tr?s difficile. J'ai compt? 131 pharagraphes pout tous les cinq sections. Et j'ais rest? ?tonn? au ? 32 (p. 131: Pour nous faire compreendre...) et au ? 37 (p. 132: C'est pourquoi les tentatives...). ? qui Lacan se r?f?re? Est-ce que vous pouvez m'aider? Je vous remercie en avant. jlcaon

1 0

[Lutecium-group] Re : guerre et criminalit é
by lydiebloch＠wanadoo.fr 11 Aug '06

11 Aug '06

D?s qu'il s'agit d'?dipe , ils sont au mois trois , voire quatre : le p?re , la m?re , l'enfant , le Phallus . Dans la criminalit? , comme dans la guerre , n'est-ce pas ? Je ne sais pas si je d?sire inconsciemment la guerre ; je sais ce qu'est la difficult? de l?cher la M?re , pour aller son chemin : ce n'est pas en la couvrant d'opprobre que l'on y parvient ,que l'on soit juif , arabe , ou autre (je ne parle pas de religion ) . La terre est peut-?tre bien ici la M?re . Ce "trop d'amour" n'est-il pas ce qui ouvre la porte aux pulsions destructrices , ? la jouissance . Lydie Bloch

3 2

[Lutecium-group] guerre et criminalité
by liliane.fainsilber＠free.fr 11 Aug '06

11 Aug '06

Merci Gharib pour votre message, c'est vrai que des p?titions tout au long d'une vie, on peut en signer beaucoup contre la guerre au Vietnam, contre la guerre en Alg?rie, contre .... On se demande quand m?me bien ce que ?a peut changer. Mais quand m?me d?s fois ?a arrive, par exemple le manifeste des 120 m?decins qui d?claraient avoir tous fait des avortements et l? ?a avait quand m?me eu de l'effet, mais je pense que c'?tait peut-?tre aussi parce que c'?tait ? la mesure du risque pris, celui de se voir priver du droit d'exercer la m?decine. Mais l? signer une p?tition pour l'arr?t de cette nouvelle guerre, ne peut pas changer grand chose ou alors il faudrait que ce soit un ?norme mouvement de masse de par le monde. Votre message m'a fait penser au fait qu'en Italie - nous nous y trouvions ? ce moment l? - au moment o? il y a eu le d?clenchement de la guerre en Irak, il y avait de nombreux drapeaux, il me semble qu'ils ?taient ? dominante verte avec le mot PACE ?crit en grand qui ?taient accroch?s aux fen?tres. Ces drapeaux faisaient chaud au coeur mais h?las sans plus d'effet que je sache. Il faudrait r?ver qu'? toutes les fen?tres du monde ce m?me drapeau soit accroch? et surtout que ?a ait de l'effet. Ce que nous sommes entrain de travailler - ? quelques uns, par hasard - sur les fonctions de la psychanalyse en criminologie n'est pas sans rapport avec le sujet de cette discussion. J'en rel?ve en effet ce passage ( page 131 des Ecrits ? propos de la barbarie des arm?es ) "Les conduites ( quelques observations princeps de criminels ) deviennent pourtant tout ? fait claires ? la lumi?re de l'interpr?tation oedipienne... Pour nous faire comprendre jusqu'au bout, opposons leur un fait qui pour ?tre constant dans les fastes des arm?es, prend toute sa port?e du mode, ? la fois tr?s large et s?lectionn? des ?l?ments asociaux, sous lequel depuis un grand si?cle dans nos populations le recrutement des d?fenseurs de la patrie, voire de l'ordre social, c'est ? savoir le go?t qui se manifeste dans la collectivit? ainsi form?e, au jour de gloire qui la met en contact avec ses adversaires civils, pour la situation qui consiste ? violer une ou plusieurs femmes en la pr?sence d'un m?le de pr?f?rence ?g? et pr?alablement r?duit ? l'impuissance, sans que rien ne fasse pr?sumer que les individus qui la r?alisent, se distinguent avant comme apr?s comme fils ou comme ?poux, comme p?res ou citoyens, de la moralit? normale... Nous disons que c'est l? un crime r?el, encore qu'il soit r?alis? pr?cis?ment dans une forme oedipienne, et le fauteur en serait justement ch?ti?, si les conditions h?ro?ques o? on le tient pour accompli, n'en faisait le plus souvent assumer la responsabilit? au groupe qui couvre l'individu" . Amicalement. Liliane Fainsilber. Ch?res amies et chers amis de Lutecium Quand au tout d?but de l'affaire de la p?tition, j'ai lu les mails de certaines personnes dont le discours s'indignait de ce que la faute ne revenait tout de m?me pas qu'? Isra?l, je suis rest? sans trop savoir ce que je pensais de ce mouvement. J'y reconnaissais vaguement les m?mes pommes de discorde qui nous sont habituellement pr?sent?s par les m?dias friands de binaires insurmontables: les pour et les contres. tandis que je m'habillais, hier, je repensais: " Une p?tition: d?risoire r?action". En fait, je crois que m'envahissais l'impression toujours p?nible de n'avoir que peu de pouvoir de persuasion. J'imaginais la p?tition...Pour qui? Quand? Comment? Qui persuaderait-elle? Suis-je bien dans tout ce qui est ?crit? Est-ce n?c?sssaire d'y ?tre totalement pour s'engager? En fait, il y longtemps que j'ai compris que l'on ne s'en sortira pas de sit?t. J'ai senti cela en ?coutant Lacan et sa T?levision: "Le racisme a de beau jours devant lui" telle ?tait sa pr?diction. Je pense qu'actuellement tout montre que cette phrase est oracle. Lacan utilisait pour expliquer cela une expression que je trouve po?tique par rapport ? ce qu'elle d?signe:"Les ?garements de la jouissance". La question d?sormais, pour moi, est de savoir si inconsciemment je ne d?sire pas la guerre (cf. l'Anti-Oedipe). Savoir si derri?re mes id?es dites int?gres, dites pacifiques, je ne participe pas de ce qui rend justement possible la violence. Pardon d'insuffler mon d?sarroi ontologique, mais c'est l? o? j'en suis. Je suis d'origine magr?bine, je le pr?cise expr?s parce qu'il pourrait ?tre toujours possible de m'accuser d'?tre de parti pris. Alors que me blesse chaque jour le sentiment que je pourrais n'?tre pas aim? d'un juif parce que je suis arabe quelque peu. Alors ? ceux qui s'indignait de la faute qui n'est pas que de tel ou tel camp , je souhaite bon courage, vous avez de bonnes chances d'en discuter encore longtemps et je crainds que d'ici l? il y est encore beaucoup trop de dommages collat?raux. C'est exactement ?a le probl?me. j'entendais une femme en Isra?l dire ? peu pr?s la m?me chose quand on lui fesait part des nombreux morts au Liban: "Et quand c'est nous? Qui s'indigne??r?pondait-elle" Le pi?ge est l?, la guerre nous la d?sirons, insconsciemment parfois. Et souvent, je me dis que tout s'organise pour qu'elle ait lieu. Je m'indigne quand des salopards en Palestine envoient leurs bombes sur des isra?liens: je les accuse d'?tre responsables aussi de la mort des leurs. Pareillement quand Sharon r?pliquait ? la va-vite, je l'accuse d'?tre aussi responsable de la mort des siens. Alors oui, je souhaite un arr?t de cette guerre et des massacres qu'elle engendre, des cons?quences qu'elle aura. Je souhaite qu'Isra?l n'entre pas dans une spirale meurtri?re. Oui je veux pouvoir lui dire d'arr?ter sans que pour autant l'on m'accuse de n'?tre pas du bon c?t?, sans que pour autant l'on m'invite ? considerer les raisons justifiant ceci cela, sous-entendu "vous n'?tes pas au fait de ce qui se passe ", mais l'est-on jamais? Et eux le sont-ils qui nagent en plein dedans? Les morts au liban c'est comme l'antis?mitisme, il n'y aura jamais rien pour les justifier, et ? d?faut de faire taire qui que ce soit, laisser parler ceux Isra?liens, palestiniens, irakiens, libanais qui aspirent ? moins de haine et ? plus de paix c'est un r?ve que ne partagent ni m?dias ni politiciens. Pardon d'avoir ?t? long, mais apr?s tout voila un moment dynamique de notre forum. Gharib

2 1

[Lutecium-group] Voyages en psychiatrie : rappel é mission
by sujet＠tele2.fr 07 Aug '06

07 Aug '06

Rappel : l''?mission ci-dessous commence ce matin sur France culture. Cordialement Ib Voyages en psychiatrie Par Ir?ne Om?lianenko R?alisation : Fran?ois Teste Lundi 7 ao?t 9h-10h Archives : Evocation de l'histoire de la folie, les premiers m?dicaments, la description d'une lobotomie par le Professeur Minkowski. Avec Michel Foucault, Lucien Bonnaf? ... 10h-11h Table ronde : Etats des lieux de la psychiatrie fran?aise. Avec Magali Bodon-Bruzel, Patrick Coupechoux, Yves Gigou, Yvan Halimi, Yves le Bon et Jean Oury. 11h-12h30 Documentaire : Une exp?rience innovante d'alternative psychiatrique : la Maison des Sources, dans le Doubs. Avec Marie-No?lle Besan?on, Pascale Bourquardez, Christian N?tillard. Mardi 8 ao?t 9h-10h Archives : La psychiatrie dans la seconde moiti? du XX?me si?cle. Avec Henry Ey, le Docteur Sivadon, Laing et Cooper, Jacques Lacan. 10h-11h Table ronde : Dialogue entre les jeunes internes en psychiatrie de l'AFFEP et leurs a?n?s. Avec Richard Rechtman, Fr?d?ric Rouillon, Olivier Schmitt, Daniel Zagury, Julien de Carvalho, S?bastien Machefaux, Marion Robin. 11h-12h30 Documentaire : ?La psychiatrie en prison ?. Au SMPR de Lyon. Avec Elisabeth Clav?roli, Pierre Lamothe, Fr?d?ric Meunier, Nora A?del et des patients. Mercredi 9 ao?t 9h-10h Archives : Voyage en ethnopsychiatrie avec Eric de Rosny, Georges Devereux, Michel Foucault. 10h-11h Table ronde: La psychiatrie autrement, de l'ethnopsychiatrie ? la psychiatrie dans nos rues. Avec Bernard Jolivet, Claire Mestre, Marie Rose Moro et Georges Nauleau. 11h-12h30 Documentaire : ? Aux c?t?s des infirmi?res ?. Retour au SMPR de Lyon. Avec Bruno Bonnard, Pierre Lamothe, Fr?d?ric Meunier, Noura Bassi, Nora A?del et des patients. Jeudi 10 ao?t 9h-10h Archives : Enfants et psychiatrie. Avec Maud Mannoni, Fernand Deligny, F?lix Guattari, Clara Candiani... 10h-11h Table ronde : Rencontre avec des parents et soignants de personnes autistes au moment du grand bouleversement apport? par la g?n?tique et les exp?riences su?doises et am?ricaines. Avec Jean-Claude Ameisen, Thomas Bourgeron, Jacques Constant, Ren? Demichelis, Catherine Normier, Pierre Toureille et Simone Veil. 11h-12h30 Documentaire : ? Du b?b? ? l'adolescent : la p?dopsychiatrie ?. Avec Nicolas Georgieff, Richard Rechtman, Olivier Revol, Marie Tit?ca. Vendredi 11 ao?t 9h-10h Archives : Folie et cr?ation. Avec La Princesse Marie Bonaparte, une ?vocation de Nijinski, Antonin Artaud, Arthur Adamov, Michel Foucault. 10h-11h Table ronde : Le futur de la psychiatrie. Avec Guy Baillon, Bruno Boussagol, Patrick Coupechoux, Claude Finkelstein et Fran?ois Kammerer. 11h-12h30 Documentaire : "D'H?lo?se ? Darger", le Mus?e de l'Art Brut de Lausanne racont? par ses conservateurs, Lucienne Peiry et Michel Th?voz ; Suivi de "Deux femmes enferm?es ? la vie ? la mort" (Lettres de Pelafina lues par Nouche Jouglet-Marcus et Richard Herlin) et du t?moignage de Solange rencontr?e par Jean Couturier. Pour plus de renseignements, vous pouvez, ? partir du 7 ao?t, consulter notre site internet sur www.radiofrance.fr. Longueur d'ondes de France culture : ? Paris : 93.5 ? Lyon : 88.8 ou 94.1 ? Marseille : 99 ou 98.6 ? Bordeaux : 97.7 ? Annecy (ville la plus proche de Besan?on ayant une fr?quence) : 87.6 __._,_.___ ---------------------------------------------------------------------------- ---- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, acc?dez ? : http://fr.groups.yahoo.com/group/epfcl-fr/ b.. Pour vous d?sincrire de ce groupe, envoyez un mail ? : epfcl-fr-desabonnement at yahoogroupes.fr c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise ? l'acceptation des conditions d'utilisation. __,_._,___ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------ Fin du message transf?r?

2 1