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[Lutecium-group] Cure du psychotique
by suzannewcaron＠yahoo.ca 18 Jan '05

18 Jan '05

Bonsoir Emmanuel B., Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est ce que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois travaillant depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan. Existent 3 articles particuli?rement int?ressants ?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose" ,Collection Noeud, 1990 : 1)Psychanalyse et traitement des psychotiques 2)Le psychotique, malade au p?re 3)Enjeux de la cure du psychotique. Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je pourrais reprendre quelques points article par article? Ou encore vous faire parvenir ces articles si le bouquin les contenant n'est pas disponible pour vous? Amicalement, de S. Caron --------------------------------- L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiants et la solitude de l'analyste
by sirano＠iname.com 16 Jan '05

16 Jan '05

Bonjour Suzanne et Emmanuel, je lis tr?s attentivement votre discussion, d'autant plus car le sentiment disons contre-transf?rentiel de Suzanne ?voque mes propres souvenirs de travail ? l'h?pital psychiatrique comme psychologue clinicienne. Comme j'ai d?j? pass? la premi?re parti de mes ?tudes de la psychanalyse avant d'y venir pratiquer, le d?sir d'introduire les ?l?ments de la cure analytique dans le syst?me jadis strictement rigide me pr?occupait fortement. Or la situation ne semblait pas de tout favorable, et malgr? l'int?r?t m?fiant et superficiel des autorit?s de cet ?tablissement, le contr?le ?tait toujours l?. Et pourtant, la langage virginale des ces patients qui n'avaient presqu'aucune exp?rience verbale de la th?rapie auparavant, les bonds surprenants du talent pour l'auto-analyse dans certains cas - parlaient en haute voix. ?videment, le plus difficile pour moi ?tait de transmettre, de r?veiller l'identification significative du Signifiant (si je pourrais applique cette r?plique de la formule lacanienne sur la cure o? elle n'?tait pas explicitement pr?sente). La solitude professionnelle, la lutte permanente pour prot?g?e les donn?es confidentielles, la minorit? quasi-absolue de ma voix dans la prise des d?cisions collectives, mon ?ge (j'avais vingt quatre ans ? l'?poque), mon ?ducation principalement diff?rente, bref - tout ?a rendait la condition de mon travail difficilement vivables. Mais gr?ce ? ces m?mes raisons, la sensation d'?tre ainsi proche de mes patients, enferm?s en quelque sort dans la labyrinthe ressemblante des leurs sympt?mes, enrichissait ce travail incontestablement. A propos de la signification de la solitude. Natalia ----- Original Message ----- From: "suzanne caron" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiants Date: Sat, 15 Jan 2005 22:04:40 -0500 (EST) > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonsoir Emmanuel, > > Les analystes de ce lieu ont choisi de travailler avec le > psychotique en offrant une cure de face ? face au lieu du > divan/fauteuil de l'analyse classique. La cure est marqu?e par des > temps de s?ance bien d?termin?s, d?termination de ce temps venant > marquer le "pr?sence/absence" de l'analyste, comme dans tout autre > cure. > Je comprends que "soins" et "psychanalyse" mis ainsi c?te ? c?te > puisse poser un probl?me de sens...mais pas n?cessairement, si l'on > consid?re que ce que l'on nomme "soins" n'engendre pas > obligatoirement une situation dans laquelle un sujet se trouve > plac? comme un objet recevant des soins. Le centre de soins > psychanalytiques auquel je fais r?f?rence a un souci fondamental de > tenter de maintenir une position de sujet pour le psychos? en > soutenant continuellement sa parole et en ?vitant de parler ? sa > place, m?me dans les temps de crise aigu?. Toutes les interventions > et pour tous les diff?rents intervenants, ce soutien ? la parole du > psychotique m'est apparu une constance, un lien fondamental avec le > psychotique afin justement pour ne pas confiner ce dernier dans un > r?le d'objet soumis au d?sir de l'Autre. > Vous faites r?f?rence ? la solitude de l'analyste face ? cette > probl?matique. S?rement qu'elle y est et j'imagine qu'elle peut > faire mal. > Je ne suis pas analyste, mais j'ai tent? pendant ces 6 mois > d'?couter et d'entendre le psychotique au jour le jour, ainsi que > le discours des intervenants de par diff?rentes activit?s > cliniques. Je rencontre encore des psychotiques, mais maintenant > dans un cadre hospitalier et de clinique externe. Leur soufffrance > vient encore souvent me d?chirer, mais pas aussi intens?ment que > celle connue lors du temps des 6 mois pr?-cit?s: cadre hospitalier > vs cadre psychanalytique, 2 discours tellement diff?rents en regard > des "traitements possibles."... et un niveau d'?coute qui ne se > compare pas beaucoup... Mais avoir "re?u" le discours du > psychotique comme j'ai pu le recevoir dans une structure de soins > psychanalytiques ne peut s'oublier. Dit simplement, ce f?t pour un > moment un v?cu vertigineux face au manque de sens fondamental dans > lequel se trouve plong? le psychotique, venant profond?ment > m'interroger sur le sens m?me que chaque ?tre humain pouvait se > donner ? travers sa culture, > ses > institutions, ses lois, alors m?me que la mort ?tait l? pour le > confronter. Cette rencontre avec le psychotique f?t pour moi > pendant un certain temps comme une remise en question de mon propre > sens donn? ? ma vie et ceci me bouleversa. J'ai eu l'impression que > la "folie du non-sens" venait de me traverser et rien ne peut > pr?parer ? cela dans la rencontre avec le psychotique, engendrant > une grande solitude pour un temps, une impression nouvelle de > "d?sarticulation temporaire" d'avec ce que l'on avait jusqu'alors > construit et ce ? quoi l'on avait cru. > Je vous livre ceci avec beaucoup de simplicit? Emmanuel, mais ce > f?t pour moi d?terminant dans ma rencontre avec le psychotique et > votre allusion ? la solitude de l'analyste face ? cette > probl?matique de la psychose m'a replong?e ici. > Lors d'un prochain envoi, je vais tenter de revenir sur ce que vous > avez nomm? "l'injection de signifiants" selon ce que j'en comprends > et selon un texte ?crit par W. Apollon, psychanalyste-consultant > aupr?s d'analystes de psychotiques. > > Amicalement, De Suzanne > > Amicalement, de Suzanne > > > > Emmanuel Bing wrote: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonsoir Suzanne, > > j'ai enfin pu lire un peu tranquillement votre texte ; les analystes de > ce lieu de soins travaillent-ils dans un cadre d'analyse classique, > divan/fauteuil? > Coh?rence de soins psychanalytiques : ?a frotte un peu en termes de > sens, entre soins et psychanalyse. Pour l'ensemble je rep?re surtout > que, dans ce lieu l?, la psychanalyse a sa place, et que le > fonctionnement, la coh?rence, se fait, du c?t? des petits autres > "soignants". > Mais ?a questionne aussi sur la solitude de l'analyste face ? cette > probl?matique. Je me souviens, sur cette m?me liste, il y a quelques > ann?es, du d?clenchement d'une pol?mique foudroyante sur les suicid?s > de Lacan. Je ne veux pas y revenir, mais la r?ponse donn?e aujourd'hui > et depuis un moment d?j?, est celle de la prise en charge par une > ?quipe, par un petit nombre de gens... d?finis chacun dans son r?le... > et tentant la coh?rence. > Merci pour cet aper?u de votre travers?e : six mois, ce n'est pas si > court, non? > > EB > > -- > Emmanuel Bing > bing at club-internet.fr > http://www.atelier-bing.com > http://www.emmanuel-bing.com > > Le 12 d?c. 04, ? 02:28, suzanne caron a ?crit : > > > Bonsoir Emmanuel, > > > > Comme mentionn?, je vais tenter de parler de cette exp?rience > > connue comme stagiaire dans un milieu de soins offrant une > > approche de traitement psychanalytique ? de jeunes psychotiques, > > pour la plupart schizophr?nes. Ce qui frappe d'abord dans cette > > structure de soins s'av?re la tranquillit? des lieux. Maison > > type familial sur 3 ?tages situ?e dans un milieu urbain, ce lieu > > accueillait au moment de mon passage environ 65 usagers en cours > > de traitement. Traitement externe avec quelques particularit?s > > cependant : maison ouverte 24h sur 24h, accessible en tout temps > > aux usagers, intervenants disponibles 24h sur 24h, possibilit? > > d'un s?jour jour et nuit pour quelques semaines en temps de crise > > aigu? pour un maximun de 7 usagers ? la fois. > > > > La folie s'y vit dans le calme et l'incoh?rence du sujet malade > > a la chance d'?voluer dans une structure organisationnelle d'une > > grande coh?rence et d'une profonde ?thique, ?thique envers la > > personne malade vu comme sujet d?sirant mais ayant eu besoin de > > se construire une r?alit? d?lirante par d?faut d'un arrimage ? la > > loi symbolique, ?thique ais?ment perceptible entre tous les > > intervenants et ?thique envers soi-m?me. > > > > L'?quipe de soins pour chaque usager est constitu?e d'un > > psychiatre, d'un analyste lorsque d?bute la cure individuelle, d' > > un intervenant r?gulier, d'un intervenant social et d'un > > ethnoanalyste prenant en compte la structure familiale de > > l'usager. > > La parole de l'usager s'av?re sollicit?e en temps de "calme" > > comme en temps de crise aigu?. Dans cette structure de soins, > > aucune contention, aucune salle d'isolement, aucune porte barr?e, > > aucune fen?tre ? barreaux... Tout repose sur le contrat d'une > > parole engag?e et ? engager de nouveau lorsqu'une rupture est ? > > risque de se produire. > > La cure psychanalytique individuelle d?bute dans les quelques > > mois suivant l'entr?e de l'usager dans cette structure de soins ( > > au plus tard dans les 2 ans selon ma m?moire), mais toutes les > > interventions des diff?rents intervenants s'inscrivent dans une > > coh?rence de soins psychanalytiques et ce, d?s l'entr?e de > > l'usager. > > > > Dans cette structure de soins, le discours du psychotique y est > > pleinement re?u. Pour ?viter une esp?ce d'affolement chez les > > intervenants de par la r?ception profonde d'un tel discours et de > > ses immanquables effets, un travail d'?quipe et de supervision de > > groupe ainsi qu'une supervision individuelle de chaque > > intervenant ont r?guli?rement cours. De plus, un analyste non > > impliqu? directement dans les traitements vient entendre le > > discours des intervenants sur une base r?guli?re, ce qui vient > > permettre un ?change plus th?orique sur des enseignements de > > Lacan ? partir de la clinique rencontr?e. > > > > > > Si vous le permettez, j'aimerais vous revenir plus tard sur ce > > que j'ai pu percevoir de ce que pouvait ?tre dans cette structure > > de soins une cure psychanalytique pour jeunes psychotiques. > > Ce stage de 6 mois fut bref, mais ce fut l? que je pus le mieux > > saisir ce que devait ?tre l'angoisse du psychotique devant un > > profond manque de sens et de fondement. > > > > Amicalement, de Suzanne > > > > > > > > > > > > > > Emmanuel Bing wrote: > > Merci Suzanne, > > tr?s int?ress? par ces travaux en effet...! > > ? vous lire, > > EB > > > > -- > > Emmanuel Bing > > bing at club-internet.fr > > http://www.atelier-bing.com > > http://www.emmanuel-bing.com > > > > Le 8 d?c. 04, ? 19:57, suzanne caron a ?crit : > > > > > Bonjour, > > > > J'aimerais mieux laisser la libert? ? l'organisme lui-m?me le choix de > > > s'identifier ou non d'une fa?on plus pr?cise. > > > > Je r?pondrai bient?t ? Emmanuel selon l'exp?rience que j'y ai connue, > > > mais je ne peux pas parler en leur nom. > > > > Cordialement, De S. Caron > > > > > > Cathy Ravineau wrote: > > > bonsoir > > > je serais pour ma part tr?s int?ress?e de conna?tre un peu mieux les > > > institutions que vous ?voquez, D.Potin et S.Caron : est-il indiscret > > > de vous en demander les noms et les lieux, ainsi que quelques > > > pr?cisions sur leurs orientations de travail, si toutefois cela > > > parait compatible avec cette liste? > > > Merci. > > > Cathy Ravineau > > > ----- Original Message ----- > > > From: DIDIER POTIN > > > To: lutecium-group at lutecium.org > > > Sent: Wednesday, December 08, 2004 5:52 AM > > > Subject: lutecium-group: L'injection de signifiants > > > > > > Cher(e)s ... > > > > Suis particuli?rement interess? par ce d?bat, pour ?tre, au titre > > > (mais que sont les titres ?), cadre (adjoint) d'un "dit" Institut de > > > r??ducation psychoth?rapeutique dans le Sud de la France, apr?s avoir > > > ?t?, il y a d?j? bien longtemps et pendant quelques cinq ann?es, > > > permanent d'un lieu d'accueil pour enfants, adolescents et adultes > > > (qui n'en excluaient pas, pour autant l'accueil de m?res et d'enfants > > > de temps ? autre) en compagnie quotidienne d'une analyste et n?anmoins > > > m?decin. > > > > Le RI 3 (r?seau d'institutions qui se pr?valent de Lacan dans leur > > > clinique et leur travail th?orique), la fr?quentation de la Revue > > > "Pr?liminaires", le vieux bouquin d'Audouard, les r?flexions qui > > > continuent ? courir sur le concept de "psychoth?rapie > > > institutionnelle" et sur le fait qu'elle concernait au premier chef, > > > la psychose et non la n?vrose (voire la d?j? vieille Lettre de L'?cole > > > sur "Les math?mes de la psychanalyse" et les d?bats qui rappelait aux > > > "purs et durs", qui m?prisaient hautainement les psychoth?rapeutes > > > institutionnels de l'?poque (J et F Oury, M. Mannoni, F. Dolto et > > > consorts ...) "qu'au moins un plombier, ?a r?pare !"). > > > > Les notes de Suzanne Caron et "l'autre monde" et "l'injection de > > > signifiants" d'Emmanuel Bing (dont je fr?quente les sites avec une > > > certaine assiduit?), dans une rubrique intitul?e "Clinique de la > > > psychose" (est-ce un groupe de travail ?) m'int?ressent donc tout ? > > > fait. > > > > Si vous me permettez d'en ?tre, ? ma mesure, j'en serai r?vi (comme > > > celui de la cr?che proven?ale). > > > > Didier Potin > > > didier-potin at wanadoo.fr > > > ----- Original Message ----- > > > From: suzanne caron > > > To: lutecium-group at lutecium.org > > > Sent: Wednesday, December 08, 2004 3:24 AM > > > Subject: Re: lutecium-group: Clinique de la psychose > > > > > > Bonsoir Emmanuel, > > > > Un jour j'ai fait un stage de 6 mois dans une clinique psychanalytique > > > pour jeunes psychotiques, schizophr?nes et autres, clinique constitu?e > > > de psychiatres, psychanalystes et autres intervenants dont le support > > > th?orique relevait de l'enseignement de Lacan. Cette clinique > > > fonctionne depuis 25 ans et offre au psychotique une cure de > > > face-?-face. > > > D'ici quelques jours, je vais ressortir mes notes et essayer de vous > > > faire part de quelques grandes lignes de leur exp?rience de la cure > > > aupr?s de la personne prise dans sa structure psychotique. > > > > Je ne sais pas si je r?pondrai ? vos interrogations, mais l'id?e de > > > parler de cette clinique sp?cialis?e me pla?t : une sorte de > > > reconnaissance exprim?e ? ce milieu qui tente depuis 25 ans de se > > > maintenir debout parmi une psychiatrie qui ne lui laisse pas beaucoup > > > de place. > > > > A bient?t, de Suzanne > > > > > > Emmanuel Bing wrote: > > > Clinique de la psychose > > > > > > de fa?on incidente c'est chez les dits freudiens que j'ai trouv? sens ? > > > une clinique des n?vroses, des freudiens qui tout de m?me un peu > > > entendaient Lacan, mais sans gu?re y croire ni s'en servir, et dans > > > mon > > > travail et mes lectures propres. ?tant d'un autre monde que de celui > > > de > > > la psychologie universitaire, institutionnelle, ou sociale, je n'avais > > > donc abord? la psychose que de tr?s loin, comme disons un point > > > d'interrogation ? de futures et ind?termin?es exp?riences cliniques, > > > attendant donc d'entendre quelque chose ? la forclusion du > > > Nom-du-P?re, > > > non par un angle psychiatrique, ? partir d'un DSMIV par exemple. > > > > > > Or vient par mon action entreprise d'entrer dans une association > > > lacanienne, finalement, d'?tre confront? plus ou moins directement ? > > > cette question de la clinique de la psychose, pour mieu x dire > > > peut-?tre > > > : des psychoses, d'avoir ? en comprendre et ? en r?pondre quelque > > > chose, et ? me faire une id?e plus compl?te de ce qui se peut mener. > > > > > > L'un des divers supports ? cette r?flexion est le livre de Maleval, La > > > forclusion du Nom-du-P?re, qui est assez ?pais tout de m?me, et > > > demande > > > du temps, ? quoi s'ajoutent les s?minaires. > > > > > > ? partir de mon exp?rience propre et de quelques pr?sentations de cas, > > > ou de malades (cette nomination me mettant forc?ment mal ? mon aise, > > > mais on ne peut tout discuter si l'on veut avancer un peu), le > > > rep?rage > > > qu'un S1 est forclos dans la psychose, d'une part, que peut-?tre le > > > refoulement originaire d'icelui n'a pu avoir lieu (et la forclusion > > > indiquerait qu'il est trop tard), qu'en est-il d?s lors d'une cure > > > possible, m?me non allong?e, et plus avant, qu'en est-il d'une > > > "direction" possible (m?me si ce terme l? aussi me questionne > > > diff?remment)? > > > > > > M'est venue derni?rement dans une discussion ? propos d'une clinique > > > d'enfants autistes l'id?e que le travail qui ?tait produit dans > > > l'?tablissement, et qui me disait-on portait ses fruits sans qu'il y > > > ait th?orisation de cette clinique, se positionnait entre l'?ducation, > > > l'enseignement, et l'injection de signifiants. > > > > > > C'est cette id?e d'injecter (dans le transfert) des signifiants qui me > > > reste accroch?e. Est-ce que cette approche semble pertinente? Sans > > > d?cider que la direction de la cure doive "n?vrotiser le psychotique", > > > parce que c'est tout de m?me une action qui para?t parfois possible, > > > simplement le fait d'injecter des signifiants pourrait-il permettre, > > > par exemple et selon les sujets, de moindres vacillements? (?a > > > implique > > > qu'il y ait donc un bout de transfert...). > > > > > > En ce domaine, le doute est de mise et souvent la r?ponse est un "on > > > sait pas, ?a d?pend"... qui est sans doute honn?te, mais qui h?las > > > barre la r?flexion. > > > > > > EB > > > > > > -- > > > Emmanuel Bing > > > bing at club-internet.fr > > > http://www.atelier-bing.com > > > http://www.emmanuel-bing.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage. > > > > > > > > > L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage. > > > > > > > > > > L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! 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[Lutecium-group] article dans "le Monde"
by Brillacaciaa＠aol.com 16 Jan '05

16 Jan '05

j'ai la folio infobase freud-lacan-dsm4 en espagnol ; c'est magnifique je n'ai pas pu trouver d'autre extrait que celui qui est sur gaogoa... JAM a pas mal de lettres ? ce site l? : http://www.psicomundo.com/foros/psa-politica/jam-spp/index.htm mj ======================================================= ..................ci dessous EXTRAIT de l'article - Vingt ans apr?s sa mort, nous ne disposons toujours pas du corpuslacanien dans son ensemble. Faut-il analyser ce d?lai comme uner?sistance du discours lacanien lui-m?me ? faire "?uvre"? ? - Oui, le "corpus" lacanien ! Eh bien, il remue encore ! Plusprofond?ment, je crois qu'il y a quelque chose de Lacan et de lapsychanalyse elle-m?me qui reste en souffrance, qui n'a pas trouv? sadestination. Et cet "en souffrance" trouve ? s'exprimer par exempledans la sommation que les S?minaires soient tous publi?s, et fissa,comme dit le juge de Plantu, ce qui leur donne un petit air de "lettrevol?e". Ses S?minaires ont longtemps embarrass? Lacan, il les a laiss?svingt ans sans en autoriser aucune publication, et on aurait puimaginer qu'ils soient divulgu?s comme des documents d'archives. Nombrede ses ?l?ves s'y sont cass? les dents, c'est ma fa?on de faire qu'il aaim?e, celle que j'ai invent?e pour r?pondre ? son d?fi. J'aurais ?t?ravi de le convaincre d'en distribuer le labeur, mais il n'y a rien eu? faire ! Il m'a voulu pour coauteur, il m'en a donn? le statut. Ilfaut donc penser que ce n'?tait pas son id?e qu'on en finisse si vite. Au reste, vous n'avez pas un corpus, vous en avez plusieurs ! Lesignifiant a ses voies propres. Vous savez bien que l'on pirate, quedes st?nographies, des notes, circulent dans de multiples versions.Loin de le d?plorer, j'y applaudis, tant que cela reste d'ordrescientifique. Et d?s lors qu'il n'y a pas d'acte de commerce, pas ded?p?t l?gal, et que cela permet aux chercheurs de s'y reporter, vousremarquerez que Le Seuil n'intervient pas. Il reste que, conform?mentaux dispositions prises par Lacan, il y a un seul ?diteur, un seulcontrat d'?dition, une seule publication autoris?e. Il suffit quechacun connaisse son registre. =============================== >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dans un e-mail dat? du 12/01/2005 17:33:24 Paris, Madrid, margarita_mosquera at epm.net.co a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > le 12 mars 2001 > > JAM parle sur les publications des oeuvres Lacan. > un article est publi? dans le Monde, ?crit par: > Jean Birnbaum, "le monde des livres" a par titre. > > > Svp, si vous avez possibilit?s de le retrouver voudriez vous de me l'en > donner?. > > il sera traduit et mis en place sur Abreactions. > > > Margarita. > margarita_mosquera at epm.net.co > >

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[Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiants
by bing＠club-internet.fr 16 Jan '05

16 Jan '05

Bonsoir Suzanne, j'ai enfin pu lire un peu tranquillement votre texte ; les analystes de ce lieu de soins travaillent-ils dans un cadre d'analyse classique, divan/fauteuil? Coh?rence de soins psychanalytiques : ?a frotte un peu en termes de sens, entre soins et psychanalyse. Pour l'ensemble je rep?re surtout que, dans ce lieu l?, la psychanalyse a sa place, et que le fonctionnement, la coh?rence, se fait, du c?t? des petits autres "soignants". Mais ?a questionne aussi sur la solitude de l'analyste face ? cette probl?matique. Je me souviens, sur cette m?me liste, il y a quelques ann?es, du d?clenchement d'une pol?mique foudroyante sur les suicid?s de Lacan. Je ne veux pas y revenir, mais la r?ponse donn?e aujourd'hui et depuis un moment d?j?, est celle de la prise en charge par une ?quipe, par un petit nombre de gens... d?finis chacun dans son r?le... et tentant la coh?rence. Merci pour cet aper?u de votre travers?e : six mois, ce n'est pas si court, non? EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com Le 12 d?c. 04, ? 02:28, suzanne caron a ?crit : > Bonsoir Emmanuel, > ? > Comme mentionn?, je vais tenter de parler de cette exp?rience connue > comme stagiaire dans un milieu de soins offrant une approche de > traitement psychanalytique ? de jeunes psychotiques, pour la plupart? > schizophr?nes.? > ? > Ce qui frappe d'abord dans cette structure de soins s'av?re la > tranquillit? des lieux.? Maison type familial sur 3 ?tages situ?e dans > un milieu urbain, ce lieu accueillait au moment de mon passage environ > 65 usagers en cours de traitement. Traitement externe avec quelques > particularit?s cependant : maison ouverte 24h sur 24h, accessible en > tout temps aux usagers, intervenants disponibles 24h sur 24h, > possibilit? d'un s?jour jour et nuit pour quelques semaines en temps > de crise aigu? pour un maximun de 7 usagers ? la fois. > ? > La folie s'y vit dans le calme? et l'incoh?rence du sujet malade a la > chance d'?voluer dans une structure organisationnelle d'une grande > coh?rence et d'une profonde ?thique, ?thique envers la personne malade > vu comme sujet d?sirant mais ayant eu besoin de se construire une > r?alit? d?lirante par d?faut d'un arrimage ? la loi symbolique, > ?thique ais?ment perceptible entre tous les intervenants et ?thique > envers soi-m?me. > ? > L'?quipe de soins pour chaque usager est constitu?e d'un psychiatre, > d'un analyste lorsque d?bute la cure individuelle, d'?un intervenant > r?gulier, d'un intervenant social et d'un ethnoanalyste prenant en > compte la structure familiale de l'usager. > La parole de l'usager s'av?re sollicit?e en temps de "calme" comme en > temps de crise aigu?. Dans cette structure de soins, aucune > contention, aucune salle d'isolement, aucune porte barr?e, aucune > fen?tre ? barreaux... Tout repose sur le contrat d'une parole engag?e > et ? engager de nouveau lorsqu'une rupture est ? risque de se > produire. > La cure psychanalytique individuelle d?bute dans les quelques mois > suivant l'entr?e de l'usager dans cette structure de soins ( au plus > tard dans les 2 ans selon ma m?moire), mais toutes les interventions > des diff?rents intervenants s'inscrivent dans une coh?rence de soins > psychanalytiques et ce, d?s l'entr?e de l'usager. > ? > Dans cette structure de soins, le discours du psychotique y est > pleinement re?u.? Pour ?viter une esp?ce d'affolement chez les > intervenants de par la r?ception profonde d'un tel discours et de ses > immanquables effets, un travail d'?quipe et de supervision de groupe > ainsi qu'une supervision individuelle de chaque intervenant ont > r?guli?rement cours. De plus, un analyste non impliqu? directement > dans les traitements vient entendre le discours des intervenants sur > une base r?guli?re, ce qui vient permettre un ?change plus th?orique > sur des enseignements de Lacan ? partir de la clinique rencontr?e. > ? > ? > Si vous le permettez, j'aimerais vous revenir?plus tard?sur ce que > j'ai pu?percevoir de ce que pouvait ?tre dans cette structure de soins > une? cure psychanalytique pour jeunes psychotiques. > Ce stage de 6 mois fut bref, mais ce fut l? que je pus le mieux > saisir ce que devait ?tre l'angoisse du psychotique devant un profond > manque de sens et de fondement. > ? > Amicalement,? de Suzanne > ? > ? > ? > ? > > > Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> wrote: > Merci Suzanne, > tr?s int?ress? par ces travaux en effet...! > ? vous lire, > EB > > -- > Emmanuel Bing > bing at club-internet.fr > http://www.atelier-bing.com > http://www.emmanuel-bing.com > > Le 8 d?c. 04, ? 19:57, suzanne caron a ?crit : > > > Bonjour, > > ? > > J'aimerais mieux laisser la libert? ? l'organisme lui-m?me le choix > de > > s'identifier ou non d'une fa?on plus pr?cise. > > ? > > Je r?pondrai bient?t ? Emmanuel selon l'exp?rience que j'y ai connue, > > mais je ne peux pas parler en leur nom. > > ? > > Cordialement,? De S. Caron > > > > Cathy Ravineau wrote: > > bonsoir > > je serais pour ma part tr?s int?ress?e de conna?tre un peu mieux les > > institutions que vous ?voquez, D.Potin et S.Caron : est-il indiscret > > de vous en demander les noms et les lieux, ainsi que quelques > > pr?cisions sur leurs orientations de travail, si? toutefois cela > > parait compatible avec cette liste? > > Merci. > > Cathy Ravineau > > ----- Original Message ----- > > From: DIDIER POTIN > > To: lutecium-group at lutecium.org > > Sent: Wednesday, December 08, 2004 5:52 AM > > Subject: lutecium-group: L'injection de signifiants > > > > Cher(e)s ... > > ? > > Suis particuli?rement interess? par ce d?bat, pour ?tre, au titre > > (mais que sont les titres ?), cadre (adjoint) d'un "dit" Institut de > > r??ducation psychoth?rapeutique dans le Sud de la France, apr?s avoir > > ?t?, il? y a d?j? bien longtemps et pendant quelques cinq ann?es, > > permanent d'un lieu d'accueil pour enfants, adolescents et adultes > > (qui n'en excluaient pas, pour autant l'accueil de m?res et > d'enfants > > de temps ? autre) en compagnie quotidienne d'une analyste et > n?anmoins > > m?decin. > > ? > > Le RI 3 (r?seau d'institutions qui se pr?valent de Lacan dans leur > > clinique et leur travail th?orique), la fr?quentation de la Revue > > "Pr?liminaires", le vieux bouquin d'Audouard, les r?flexions qui > > continuent ? courir sur le concept de "psychoth?rapie > > institutionnelle" et sur le fait qu'elle concernait au premier chef, > > la psychose et non la n?vrose (voire la d?j? vieille Lettre de > L'?cole > > sur "Les math?mes de la psychanalyse" et les d?bats qui rappelait > aux > > "purs et durs", qui m?prisaient hautainement les psychoth?rapeutes > > institutionnels de l'?poque (J et F Oury, M. Mannoni, F. Dolto et > > consorts ...) "qu'au moins un plombier, ?a r?pare !"). > > ? > > Les notes de Suzanne Caron et "l'autre monde"? et "l'injection de > > signifiants" d'Emmanuel Bing (dont je fr?quente les sites avec une > > certaine assiduit?), dans une rubrique intitul?e "Clinique de la > > psychose" (est-ce un groupe de travail ?) m'int?ressent donc tout ? > > fait. > > ? > > Si vous me permettez d'en ?tre, ? ma mesure, j'en serai r?vi (comme > > celui de la cr?che proven?ale). > > ? > > Didier Potin > > didier-potin at wanadoo.fr > > ----- Original Message ----- > > From: suzanne caron > > To: lutecium-group at lutecium.org > > Sent: Wednesday, December 08, 2004 3:24 AM > > Subject: Re: lutecium-group: Clinique de la psychose > > > > Bonsoir Emmanuel, > > ? > > Un jour j'ai fait un stage de 6 mois dans une clinique > psychanalytique > > pour jeunes psychotiques, schizophr?nes et autres, clinique > constitu?e > > de psychiatres, psychanalystes et autres intervenants dont le > support > > th?orique relevait de l'enseignement de Lacan.? Cette clinique > > fonctionne depuis 25 ans et offre au psychotique une cure de > > face-?-face. > > D'ici quelques jours, je vais ressortir mes notes et essayer de vous > > faire part de quelques grandes lignes de leur exp?rience de la cure > > aupr?s? de la personne prise dans sa structure psychotique. > > ? > > Je ne sais pas si je r?pondrai ? vos interrogations, mais l'id?e de > > parler de cette clinique sp?cialis?e me pla?t : une sorte de > > reconnaissance exprim?e ? ce milieu qui tente depuis 25 ans de se > > maintenir debout parmi une psychiatrie qui ne lui laisse pas beaucoup > > de place. > > ? > > A bient?t, ? de Suzanne > > > > Emmanuel Bing wrote: > > Clinique de la psychose > > > > de fa?on incidente c'est chez les dits freudiens que j'ai trouv? > sens ? > > une clinique des n?vroses, des freudiens qui tout de m?me un peu > > entendaient Lacan, mais sans gu?re y croire ni s'en servir, et dans > > mon > > travail et mes lectures propres. ?tant d'un autre monde que de celui > > de > > la psychologie universitaire, institutionnelle, ou sociale, je > n'avais > > donc abord? la psychose que de tr?s loin, comme disons un point > > d'interrogation ? de futures et ind?termin?es exp?riences cliniques, > > attendant donc d'entendre quelque chose ? la forclusion du > > Nom-du-P?re, > > non par un angle psychiatrique, ? partir d'un DSMIV par exemple. > > > > Or vient par mon action entreprise d'entrer dans une association > > lacanienne, finalement, d'?tre confront? plus ou moins directement ? > > cette question de la clinique de la psychose, pour mieu x dire > > peut-?tre > > : des psychoses, d'avoir ? en comprendre et ? en r?pondre quelque > > chose, et ? me faire une id?e plus compl?te de ce qui se peut mener. > > > > L'un des divers supports ? cette r?flexion est le livre de Maleval, > La > > forclusion du Nom-du-P?re, qui est assez ?pais tout de m?me, et > > demande > > du temps, ? quoi s'ajoutent les s?minaires. > > > > ? partir de mon exp?rience propre et de quelques pr?sentations de > cas, > > ou de malades (cette nomination me mettant forc?ment mal ? mon aise, > > mais on ne peut tout discuter si l'on veut avancer un peu), le > > rep?rage > > qu'un S1 est forclos dans la psychose, d'une part, que peut-?tre le > > refoulement originaire d'icelui n'a pu avoir lieu (et la forclusion > > indiquerait qu'il est trop tard), qu'en est-il d?s lors d'une cure > > possible, m?me non allong?e, et plus avant, qu'en est-il d'une > > "direction" possible (m?me si ce terme l? aussi me questionne > > diff?remment)? > > > > M'est venue derni?rement dans une discussion ? propos d'une clinique > > d'enfants autistes l'id?e que le travail qui ?tait produit dans > > l'?tablissement, et qui me disait-on portait ses fruits sans qu'il y > > ait th?orisation de cette clinique, se positionnait entre > l'?ducation, > > l'enseignement, et l'injection de signifiants. > > > > C'est cette id?e d'injecter (dans le transfert) des signifiants qui > me > > reste accroch?e. Est-ce que cette approche semble pertinente? Sans > > d?cider que la direction de la cure doive "n?vrotiser le > psychotique", > > parce que c'est tout de m?me une action qui para?t parfois possible, > > simplement le fait d'injecter des signifiants pourrait-il permettre, > > par exemple et selon les sujets, de moindres vacillements? (?a > > implique > > qu'il y ait donc un bout de transfert...). > > > > En ce domaine, le doute est de mise et souvent la r?ponse est un "on > > sait pas, ?a d?pend"... qui est sans doute honn?te, mais qui h?las > > barre la r?flexion. > > > > EB > > > > -- > > Emmanuel Bing > > bing at club-internet.fr > > http://www.atelier-bing.com > > http://www.emmanuel-bing.com > > > > > > > > > > > > > > L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage. > > > > > > L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage. > > > > > L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.

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[Lutecium-group] (a)lpha - Après-midi de travail sur la question de l'analyste profane : samedi prochain 22 janvier 05 - 15h00/18h3 - ARGUMENTS DES INTERVENTIONS
by armelle.gaydon＠wanadoo.fr 15 Jan '05

15 Jan '05

Apr?s-midi de travail d?(a)lpha, association pour la la?cit? de la psychanalyse ? De La question de l?Analyse Profane de Sigmund Freud, ? la question de l?analyste profane ? SAMEDI 22 JANVIER 2005 - 15h-18h30 (accueil ? partir de 14h30) Champ Freudien, 31, rue de Navarin, 75009 Paris, rdc face, M?tro Saint Georges ? Participation aux frais : 5 euros. PRESENTATION DES INTERVENTIONS (a)lpha, association pour la la?cit? de la psychanalyse, a ?t? cr??e en octobre 2003, il y a un peu plus d?un an, en r?ponse ? l?amendement Accoyer, pour d?fendre et promouvoir la la?cit? de la psychanalyse. Pour marquer sa premi?re ann?e d?existence, elle organise une Apr?s-midi de travail le 22 janvier 2005 destin?e ? transmettre au public les r?sultats de sa premi?re ann?e de travaux sur la question, centrale pour la pratique analytique, de la la?cit? de la psychanalyse. (programme ci-dessous en bas du mail) Extraterritorialit? ? La?cit? par Benoit Drunat Lorsque Lacan introduit, dans son ?crit Variantes de la Cure Type (1955), le terme d?extraterritorialit?, recourant ? l?occasion ? un apologue sur lequel je reviendrai, on lit d?j? ce qui est aujourd?hui en question quant ? la formation de l?analyste, en tant que la?que. Dans l?optique de l??tude du passage de La Question de l?Analyse Profane ? la question de l?analyste profane, il convient d?interroger ce point o? l?extraterritorialit? co?nciderait avec la la?cit? de la psychanalyse, en tant qu?elle pourrait en ?tre la m?taphore topographique. Et de lire, dans cette image, les cons?quences ? tenir quant ? la place qu?occupent les profanes. Ce parall?le entre extraterritorialit? et la?cit? prend en outre sa valeur lorsque l?on s?attarde sur la psychanalyse ? pro fano ?, sp?cifiquement en cette p?riode de crise o?, ? l?oppos? de la d?marche analytique, la recherche hygi?niste du politique vise ? s?curiser les ?mes, comme on ?rige des murailles de carton. ? La Question de l?analyse profane ? de Sigmund Freud, Contexte et enjeux de l?ouvrage par David Muhlmann L?objectif de cette intervention est de faire ressortir les enjeux historiques et th?oriques autour de l?analyse profane, c?est-?-dire de l?analyse pratiqu?e par les non-m?decins, enjeux qui se sont organis?s et cristallis?s autour de l?ouvrage de Freud, La Question de l?Analyse Profane, publi? en 1926. Dans un premier temps, l?expos? sera l?occasion de rappeler les tenants et les aboutissants de l?affaire Reik, -qui incite Freud ? ?crire son ouvrage-, ainsi que le climat r?pressif plus g?n?ral, intellectuel et l?gal, qui s?exerce ? l?encontre de la psychanalyse ? Vienne au tournant des ann?es 1920. Dans un second temps, on ?voquera les th?ses essentielles de La Question de l?Analyse Profane, dans le contexte du ? grand d?bat ? du Congr?s d?Innsbr?ck de 1927, consacr? ? l?analyse profane. Ce sera l? l?occasion, dans un troisi?me temps, de mettre en perspective les enjeux th?oriques li?s aux probl?mes institutionnels de la psychanalyse, et en particulier la question de la formation du psychanalyste, puis d?analyser la position de Jacques Lacan, qui s?inscrit pleinement dans la radicalit? et l?intransigeance de Freud. La r?glementation des psychoth?rapies aujourd?hui : quelle Histoire ? par Corinne Daubigny La responsabilit? des psychanalystes et des psychoth?rapeutes est ? situer dans l'?tat actuel du malaise dans la civilisation post-moderne et mondialis?e, avec ses retomb?es psychopathologiques. La r?glementation du statut de psychoth?rapeute, tous alibis entendus, devrait assurer la r?ussite de plans gouvernementaux "pour la sant?" largement fond?s sur la n?gation de l'apport freudien, plans qui risquent en outre de compromettre davantage la construction des espaces psychiques. La d?fense d'une psychanalyse non soumise ? un ordre m?dical et visant pour l'essentiel ? donner "lieux d'?tre aux sujet" - inspirant ainsi bien des dynamiques psychoth?rapiques individuelles et collectives - se comprend alors comme une r?ponse aux besoins fondamentaux de l'humain, ? un moment d?termin? de son histoire. La (la?)cit? existe-t-elle ? L?exp?rience de la cit? barcelonaise par Ivan Ruiz et Neus Carbonell La cit?, existe-t-elle aujourd?hui et de quoi parle-t-on lorsqu?on se r?f?re ? la la?cit? au d?but du XXI?me si?cle? L?exp?rience de l?APLP ? Asociaci?n por la Laicidad del Psicoan?lisis, ? Barcelone, nous apprend comment les limites des concepts de cit? et de la?cit? font partie de chaque moment historique. En outre, dans le cas de Barcelone, cit? et la?cit? s?entrecroisent. La langue m?me nous offre l??quivoque qui est implicite dans (la?)cit?. Notre intervention partira de l?effort d?une cit? comme Barcelone pour se construire comme telle, ? partir de l?ouverture de ses remparts, ?lev?s et tenus tout au long de plusieurs si?cles, jusqu?? l?incursion de la psychanalyse de Jacques Lacan dans la soci?t? des ann?es soixante-dix, une soci?t? sous les effets du franquisme. Aujourd?hui, le concept de cit? inh?rent ? l?ancienne polis grecque a ?t? profond?ment modifi? par le ? f?tichisme de la marchandise ?, de m?me que le concept de la?cit? ne se soutient plus uniquement du d?bat freudien. C?est pour cela que l?APLP a entam? son activit? en prenant la cit? comme sujet avec la finalit? de maintenir ouvert ? l?int?rieur un espace la?que. Car, de quoi s?agit-il d?autre que d?une condition de possibilit? de la psychanalyse au-del? des murailles des discours h?g?moniques? Psychanalyse la?que : une exp?rience en institutions par Serge Dziomba Mon propos porte sur l'exp?rience d'interventions en institutions. Elles sont toujours d'actualit?. La psychanalyse en tant que discours les soutient, ? l'h?pital, en institut de r??ducation et en Maison d'enfant ? caract?re social. On pourra y voir comment notre clinique analytique peut permettre une orientation de travail concr?te. S'il ne s'agit pas de psychanalyse pure, il s'agit de la psychanalyse appliqu?e ? des situations donc ? une clinique. Soumis ? aucun discours ou articulation signifiante autre, seul le discours analytique les soutient. Ceci, en ce qui me concerne, ne peut ?tre qu?articul? au concept d'Ecole, tel que Lacan le fait valoir dans sa Proposition de 66. Non soumis en particulier ? la psychologie, au discours universitaire, le discours analytique, avec le concept d'Ecole, fait du psychanalyste qui en fait cas un expert en difficult?s et un sp?cialiste des discours, qui, dans la rencontre avec d'autres, permet le traitement de situations d?licates. C'est pratiquement, une application du combat pour la psychanalyse la?que et un effet de celle-ci. Histoire et cons?quences des proc?s intent?s ? des psychanalystes par Alicia Bukschtein Nous essaierons de d?montrer que la question de l'analyse profane et les proc?s aux analystes non-m?decins ?taient en ?troite liaison avec des critiques non avou?es ou ? peine voil?es de la formation des analystes et une attaque en bonne et due forme de ce que repr?sente la psychanalyse comme ouverture d'esprit et libert? intime de chacun ? savoir ce qu'il d?sire. Freud a toujours voulu une psychanalyse ind?pendante du pouvoir m?dical. Sous le pr?texte d'une ? chasse aux charlatans ?, ce sont les psychanalystes qui ne suivent pas l'orthodoxie impos?e par l'IPA, qui sont ? paradoxalement ? consid?r?s comme des ? charlatans ?. S?autoriser du droit, s?autoriser de soi-m?me par Elsa Ebenstein S?autoriser, pour pratiquer la psychanalyse, d?un dipl?me universitaire ou d?une exp?rience acquise quantifiable dans le champ de la sant? mentale, est tentant. C?est en effet un puissant appui ? l?identification au th?rapeute comp?tent, ? l?analyste qui n?est pas un charlatan, au praticien qui sait qu?il sait. L?adoubement offert par un ? didacticien ? ? l?issue d?un cursus en institut, pourrait d?ailleurs produire le m?me effet. C?est la garantie donn?e par l?Autre qu?on a bien le droit de s?asseoir sur un fauteuil. Devenir psychanalyste en ne s?autorisant que de soi-m?me - que l?on ait ou que l?on n?ait pas de dipl?mes, que l?on ait ou que l?on n?ait pas une exp?rience de th?rapeute ? est nettement plus angoissant. C?est s?interdire de s?appuyer sur autre chose que sur les effets produits par sa propre analyse, c?est courir le risque de prendre pour la fin d?une cure ce qui n?en aurait ?t? qu?une ?tape, c?est faire confiance ? un d?sir qui ne se confond certes pas avec les intentions conscientes. Les deux syst?mes d?autorisation nous semblent incompatibles. S?il peut exister des ? mixtes ? en apparence (on peut ?tre dipl?m? ET ne s?autoriser, pourtant, que de soi-m?me), il ne peut pas en exister dans la position de l?analyste. Exercera-t-on parce qu?on est garanti par l?Autre, ou parce qu?on a d?couvert, dans un instant de deuil, que l?Autre n?existe pas ? S?identifiera-t-on ? un ? Herr Doktor ? ou ? la faille m?me qui cause le d?sir d?un sujet toujours d?faillant ? Supposera-t-on un savoir d?chiffrable en celui qui nous parle, ou se v?tira-t-on du savoir qu?il nous suppose? Apr?s-midi de travail d?(a)lpha, association pour la la?cit? de la psychanalyse ? De La question de l?Analyse Profane de Sigmund Freud, ? la question de l?analyste profane ? SAMEDI 22 JANVIER 2005 - 15h-18h30 (accueil ? partir de 14h30) Champ Freudien, 31, rue de Navarin, 75009 Paris, rdc face, M?tro Saint Georges ? Participation aux frais : 5 euros. PROGRAMME 15h00 ? 15h20 Extraterritorialit? ? La?cit? Benoit DRUNAT, Psychanalyste, Paris (75) 15h20 ? 15h40 ? La Question de l'Analyse Profane ? de Sigmund Freud : Contexte et enjeux de l'ouvrage David MUHLMANN, Sociologue, Paris (75) 15h40 ? 16h00 R?glementation des psychoth?rapies : aujourd?hui : quelle histoire ? Corinne DAUBIGNY, Psychanalyste, Paris (75) 16H00 ? 16h20 La la?cit? existe-t-elle ? L?exp?rience de la cit? barcelonaise Ivan RUIZ, Musicien, fondateur de l?APLP (Association pour la la?cit? de la psychanalyse, Espagne) et Neus CARBONELL, Professeur de litt?rature compar?e, Barcelone (Espagne) 16h20 ? 16h45 DEBAT 16h45 ? 17H00 PAUSE 17h00 ? 17h20 Psychanalyse la?que : une exp?rience en institutions Serge DZIOMBA, Psychanalyste, Le Havre (76) 17h20 ? 17h40 Histoire et cons?quences des proc?s intent?s ? des analystes Alicia BUKSCHTEIN, Psychanalyste, Torcy (77) 17h40 ? 18h00 S?autoriser du droit, s?autoriser de soi-m?me Elsa EBENSTEIN, Psychanalyste, Saint Denis (93) 18h00 ? 18h30 DEBAT Mod?ratrices des discussions: Armelle GAYDON et Fran?oise STARK-MORNINGTON (a) l p h a association pour la la?cit? de la psychanalyse <http://www.alpha-psychanalyse.org/> www.alpha-psychanalyse.org (nouveau site) Contacts : <mailto:Benoit.DrunatXwanadoo.fr> Benoit.DrunatXwanadoo.fr , <mailto:Armelle.Gaydon at wanadoo.fr> Armelle.GaydonXwanadoo.fr (anti-spam : remplacer X par @)

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[Lutecium-group] Lecture du Petit Chaperon rouge
by feiferj＠wanadoo.fr 15 Jan '05

15 Jan '05

Une petite merveille ce "Tire ta langue" de mardi dernier ! C'est sur France Culture et il suffit de cliquer sur le lien suivant jusqu'? mardi prochain 14h pour l'?couter : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/tire_langue/fic… Anne Marie Garat y est interview?e par Antoine Perraud au sujet de son livre "Lecture du petit 'Chaperon rouge' ; beaucoup d'humour et de claret? dans cette ?mission. Pas de Lacantropisme cach? au fonds du bois... C'est ma fa?on ? moi de vous souhaiter la bonne ann?e . Jean-Pierre Feifer

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[Lutecium-group] Lacan & PDF: nouveau ftp
by Brillacaciaa＠aol.com 13 Jan '05

13 Jan '05

Dans un e-mail dat? du 11/01/2005 13:34:54 Paris, Madrid, robert.higgins at noos.fr a ?crit : > Merci de cette information, mais comment se connecter? J'ai essay? et > j'obtiens soit no such file, soit no anonymous on this site. D'une fa?on > plus g?n?rale comment se connecte t'on ? un ftp? Enfin l'adresse commen?ant > par ftp2 est-elle bonne, le 2 para?t ?tre une erreur de frappe? Merci de me > r?pondre. > Robert William Higgins > > bonjour ?la syntaxe est ftp://login:mot_de_passe at serveur.com ce qui donne pour ftp2.circaweb.org ou anonymous.ftp.ovh.net Login? ? ? ? : circawebz mot de passe : lacanpdf ce qui donne, donc, dans la barre d'adresse du navigateur, ou dans l'explorateur de site : ftp://circawebz:lacanpdf at ftp2.circaweb.org ftp://circawebz:lacanpdf at anonymous.ftp.ovh.net !!!!!mj

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[Lutecium-group] Savoir clinique
by sirano＠iname.com 13 Jan '05

13 Jan '05

Bonjour et merci de votre r?ponse, ?a fait des ann?e que je rencontre cette m?fiance persistante des m?decins dits orthodoxes vis-a-vis la psychanalyse, notamment dans les cas de Sujet somatisant, en Europe de l'est. Bien que la situation me semble de plus en plus sans issue (?a provoque, d'ailleurs, la d?veloppement respective de deux domaine, et justifie donc les contradictions quelque part), ce que me frappe la-dedans c'est la participation in?vitable des patients dans le combat. D'apr?s mon exp?rience les cons?quences iatrog?nes des ces d?bats trop ext?riorises influencent gravement la conditions du patient. On peut en tirer beaucoup de mat?riel analytique, bien sur, mais quelle prix... J'aimerai donc ?tudier attentivement cette situation en France. Natalia ----- Original Message ----- From: Psychanalyse To: lutecium-group at lutecium.org Subject: Re: [Lutecium-group] Savoir clinique Date: Thu, 13 Jan 2005 14:44:08 +0100 > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour, > > Je ne sais si "d?monstrations cliniques" est l'expression qui > convient en l'occurrence. J'y verrais beaucoup plus une > monstration. Il peut ?tre utile en effet de suivre les > pr?sentations de malades ? Sainte-Anne" (Amphi De Nicker, Paris > 13e) le mercredi, de 11h30 ? 13h00, ne serait-ce que pour avoir les > connaissances requises en psychopathologie et en th?rapeutique et > savoir ?carter de la cure, le cas ?ch?ant, les candidats ? qui elle > ne conviendrait pas. Il faut toutefois souligner que l'approche de > la pr?sentation n'est pas celle adopt?e par la psychanalyse dans la > cure, singuli?rement lacanienne. On y rel?ve surtout les pr?jug?s > de la m?decine orthodoxe qui forme toujours des psychiatres > totalement herm?tiques aux conceptions de la psychanalyse (ne > serait-ce que pour ?a, ?a en vaut la peine) et qui pose des > ?tiquettes de diagnostic DSM IV "au petit bonheur la chance" (pile > ou face?) : ?a vaut son pesant de cacahou?tes... Indispensable ? > qui veut bien int?grer ce en quoi la psychanalyse s'oppose ? la > psychiatrie. Mais ne faut-il pas de tout pour faire un monde? > L'autorisation, donn?e aux professionnels, est ? demander aupr?s du > secr?tariat du Pr Loo. > > M.R. > Psychanalyste > > ----- Original Message ----- > From: Natalia Milopolskaya > To: lutecium-group at lutecium.org > Sent: Thursday, January 13, 2005 12:31 PM > Subject: [Lutecium-group] Savoir clinique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Chers coll?gues (notamment parisiens), > avez-vous d?j? suivi la pratique de d?monstrations cliniques > propos?e par ECF? Pouvez-vous me donner votre avis? > Avec ma reconnaissance, > Natalia > -- > ___________________________________________________________ > Sign-up for Ads Free at Mail.com > http://promo.mail.com/adsfreejump.htm > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm

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[Lutecium-group] Savoir clinique
by sirano＠iname.com 13 Jan '05

13 Jan '05

Bien not?, merci Guy de Villers, et merci encore pour votre conseil concernant Pierre Scriabine, Sinc?rement, Natalia ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: Lutecium Subject: Re: [Lutecium-group] Savoir clinique Date: Thu, 13 Jan 2005 14:04:12 +0100 > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > J'ai particip?, en son temps ? la pr?sentation de malades ? Ste Anne (Paris) > et en ai tir? grand profit. > Je vous recommande la lecture de "Enseignements de la pr?sentation de > malades" par MILLER J.-A., dans Ornicar? , 1977, n? 10, pp. 13-24. > Bien cordialement, > Guy. > > > Le 13/01/05 12:31, ? Natalia Milopolskaya ? a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Chers coll?gues (notamment parisiens), > > avez-vous d?j? suivi la pratique de d?monstrations cliniques > > propos?e par ECF? > > Pouvez-vous me donner votre avis? > > Avec ma reconnaissance, > > Natalia > > Guy de Villers Grand-Champs > Cours de Valduc, 13 > B-1348 Louvain-la-Neuve > BELGIQUE > T?l. : +32 10 45 47 89 > Fax : +32 10 45 69 74 > Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm

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[Lutecium-group] Savoir clinique
by sirano＠iname.com 13 Jan '05

13 Jan '05

Chers coll?gues (notamment parisiens), avez-vous d?j? suivi la pratique de d?monstrations cliniques propos?e par ECF? Pouvez-vous me donner votre avis? Avec ma reconnaissance, Natalia -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm

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