April 2005 - Topologos - lutecium.org

[Lutecium-group] en lisant Roustang...
by sirano＠iname.com 06 Apr '05

06 Apr '05

Bien sur, en plus l'ouverture d'esprit- ?a se travaille, n'est-ce pas? Pourquoi ne pas lire Lacan en parall?le avec Wittgenstein, par exemple? L?, au mois, il n y a pas de "concurrence"... Cordialement, Natalia ----- Original Message ----- From: "Laurent Glock" To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" Subject: RE: [Lutecium-group] en lisant Roustang... Date: Sun, 3 Apr 2005 17:13:30 +0200 > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour, > > Je ne suis pas tout ? fait d'accord avec vous Jacques : on peut tout ? fait > ?tudier l'?uvre de Lacan et conserver un ?il critique vis-?-vis d'elle. > Peut-?tre serait-il plus int?ressant de d?battre les points soulev?s par > Monsieur Tassigny, plut?t que de lui r?pondre d'aller voir ailleurs s'il > n'est pas content. > > Monsieur Tassigny parlait de rapport ma?tre-disciple. Entre Jacques Lacan et > les personnes qui assistaient ? ses s?minaires, c'est effectivement de cela > dont il semble s'agir. Il n'est pas rare de lire une certaine condescendance > dans les propos de Lacan vis-?-vis de ses auditeurs : "M?me les meilleurs de > ceux qui m'ont parl? [...] m'ont paru [...] un peu ? la traine". Et ce > rapport ma?tre-disciple est largement entretenu par la complexit? des > phrases de Lacan : ce proc?d? (volontaire ou non) rend l'apprentissage de > son enseignement d'autant plus difficile. > > En revanche entre l'analyste et l'analysant, Lacan n'installe pas du tout ce > type de rapport ma?tre-disciple. Lisez (ou relisez) l'Envers de la > psychanalyse, et plus pr?cis?ment l'explication des quatre discours. La > position de l'analyste y est d?crite tout autrement ... > > Je lis Lacan, donc. Je ne sais pas si j'aime l'homme, et je sais que je le > maudis pour l'herm?tisme de son style. Donc j'oublie l'homme, je d?crypte > son style, et il me reste l'enseignement qu'il dispense : et c'est l? que > Lacan devient brillant ? mes yeux ... ou en tous cas suffisamment bon pour > que je n'aille pas en analyse chez Roustang. > > Laurent Glock > > > -----Message d'origine----- > De : lutecium-group-bounces at lutecium.org > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques Ponzio > Envoy? : dimanche 3 avril 2005 15:47 > ? : maldoro at ifrance.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Objet : Re: [Lutecium-group] en lisant Roustang... > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > franchement, vous iriez en analyse chez roustang? > et puis, si lacan vous donne des boutons, voire des aigreurs, que > faites-vous sur une liste dont l'objet est tr?s clairement l'?tude de > son ?uvre? > jp > Le 3 avr. 05, ? 14:57, Frans Tassigny a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > En lisant Roustang... > > > > ? Aucun psychanalyste ne peut aider son patient ? aller plus loin > > qu'il n'a ?t? lui-m?me dans sa propre analyse ? > > > > L'analyste qui aura n?glig? de se faire analyser sera puni par son > > incapacit? ? d?passer un certain niveau de connaissance en analysant > > ses patients et par le risque de nuire ? autrui. > > Certes, ces r?flexions g?n?rales son pertinentes mais j'ai une autre > > perspective de l'analysant et de son d?sir d'analyse : c'est lors > > d'une cure la possibilit? de l'analysant ?prouvera le sentiment de ? > > passer de l'autre c?t? de la barri?re ?, de devenir lui-m?me analyste. > > Son analyste peut alors faire germer cet espoir et de le diriger > vers > > une analyse didactique en parall?le avec sa propre analyse. > > > > J'ignore si Lacan pensait de m?me, j'en doute car il cultivait le > > rapport ma?tre-disciple avec comme pr?caussion de les modalit?s de la > > cure soient ?tudi?es pour que le transfert ne puisse ?tre analys?.On y > > d?cl?le un herm?tisme dans certaines de ses formules avec alors pour > > but une simple apparence de profondeur, par exemple : ? Le signifiant > > est ce qui repr?sente le sujet pour un autre signifiant ?.Il coupe > > ainsi court d'avance ? toute demande en faisant passer son > > interlocuteur comme na?f. > > > > En conclusion je pense que Lacan cimente son ?cole par le seul lien > > de la ma?trise donc manipulation, donc domination et pas de critiques > > possibles. La perversion lacanienne est enracin?e dans la psychanalyse > > en et pour soi. Elle es est le destin funeste, vous comprendre mon > > d?saroi si tel Fr?d?rique Mitterand dans ? Les Aigles D?chus ? il > > affirmait que SI LA PSYCHANALYSE EN FRANCE AURA UNE AVEC NIR ELLE SERA > > LACANIENNE OU NE SERA PAS...Si ces texte inspire des r?flexions > > n'h?sitez pas ? me les faire parvenir. > > > > Cordial. > > > > Tassigny Frans > > > > P.S 5bon nombre des disciples de Lacan ont ?t?s amen?s ? rompre avec > > son ?cole ou ? prendres leurs distances comme Roustang lui-m?me. > > -- Tassigny frans 42 rue Royale 8400 > > Ostende Flandre Belgique > > > > _______________________________________________ > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm

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[Lutecium-group] Lacan
by nmajster＠wanadoo.fr 06 Apr '05

06 Apr '05

Vous trouverez sur le site de l'AAJL (publierlacan.org) la r?ponse aux propositions de Miller sur le site oedipe.org. Et, l'annonce d'un colloque sur la transcription en juin 2005; Bonne lecture; Cordialement

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[Lutecium-group] en lisantRoustang réponse générale
by frans.tassigny＠gmail.com 06 Apr '05

06 Apr '05

je n'ai ni la pr?tention, ni la vocation de renverser des idoles, ni Lacan ni JAM. J'ai encore moins le pouvoir de permettre ? quiconque de se passer des mythes. Certes ce ne sont pas les dupes qui manquent, mais les charlatans qui se prosternent devant n'importe qui, n'importe quoi.Les remarques adress?es dont destin?es A CEUX QUI CHERCHENT A CEUX QUI DOUTENT A CEUX QUI PENSENT ET NON A CEUX QUI CROIENT. C'est au nom du principe de plaisir en soulignant qu'il n'y ai point d'erreurs d'interpr?tation sur le destinataire en ne pr?tentant pas enseigner, dire le faux du vrai, mais simplement faire ?tat de mes modestes lectures. Raconter comment et pourquoi je suis si dubitatif devant une production h?m?tique, ?sot?rique celle o? il faut trier l'ivraie du bon grain, des lacaneries ? sa d?couverte ? savoir "la th?orisation du sujet de l'inconscient. A vous lire cordialement Tassigny Frans pour www.cal.be.tf -- Tassigny frans 42 rue Royale 8400 Ostende Flandre Belgique

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[Lutecium-group] questions sur la couvade
by sirano＠iname.com 06 Apr '05

06 Apr '05

Bonjour Liliane, bonjour Arnaud, en lisant votre discussion fort int?ressante toute ? l'heure je me suis concentr?e sur le processus purificateur de son noeud et voil? ce que me venu ? l'esprit comme une des sources de votre recherche chez Lacan - Le moi dans la th?orie de Freud et dans la technique de la psychanalyse, chapitre XX L'analyse objectiv?e. Il y a encore un texte de Joyce MacDougall sur le corps ? deux (un cas clinique), qui aborde merveilleusement le sujet de l'identit? f?minine, aussi que les chapitres de Ferenzci consacr?es ? la homosexualit?. Bon, il me semble que je ne vous aide pas beaucoup, je vous joins plut?t dans votre "bateau" comme on dit en russe :)... Cordialement, Natalia ----- Original Message ----- From: "arnobriand at libertysurf.fr" To: "lutecium-group" Subject: Re: Re:[Lutecium-group] questions sur la couvade Date: Tue, 5 Apr 2005 15:33:04 +0100 > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Liliane, > > c'est vrai que si Lacan consid?re l'OEdipe comme quelque > chose visant ? normativer les positions sexuelles ? un > moment donn?, comme un peu tout le reste, cela bouge chez > lui, c'est remis au travail. Et, il me semble aussi que > d?j?, il s'extrait d'une approche seulement normative de > l'oedipe. > > je n'ai plus la r?f?rence exacte pour cette id?e selon > laquelle l'oedipe ne dit rien sur ce qu'est ?tre "homme" ou > "femme". si mes souvenirs sont bons, cela se trouve dans > l'objet de la psychanalyse. si je retombe dessus, je vous > redirai ?a. > > pour les questions : qu'est-ce qu'une femme ? qu'est-ce > qu'un p?re ?, si on reste dans les premier s?minaires, > est-ce que ?a ne pose pas "obligatoirement" les questions : > qu'est-ce qu'un homme ? qu'est-ce qu'une m?re ? j'entends, > avec la conception du signifiant comme fonctionnant par > paires d'opposition. c'est une id?e comme ?a... > > peut-?tre qu'on ne peut aborder ces questions qu'en faisant > du sympt?me. peut-?tre peut-on aborder les choses un peu > diff?rement, sans pour autant pr?tendre ne plus faire de > sympt?me, mais "en" faire quelque chose ? > > bonne soir?e > Arnaud > > ---------- Initial Header ----------- > > From : lutecium-group-bounces at lutecium.org > To : "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > Cc : > Date : Mon, 4 Apr 2005 21:50:01 +0200 > Subject : Re: Re:[Lutecium-group] questions sur la couvade > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonsoir Arnaud, > > c'est vrai que c'est peut-?tre ma fa?on de formuler les > choses, mais je > n'ai pas l'impression que ce soit "en plus", par rapport ? > l'identification, ce serait plut?t en moins, je pense en > effet, avec cette > formulation, ? la fa?on dont on peut s'incrire dans la > fonction phallique, > ce qui fait qu'au total, il me semble qu'on y laisse plut?t > des plumes. > Mais je vais y repenser et retrouver surtout un passage de > Lacan de > l'Ethique ? propos de se compter mais je crois me souvenir > qu'il s'agissait > plut?t de "compter". > En tout cas avec ce que Lacan raconte l?, dans ce s?mainaire > des psychoses, > de ce passage d'une question ? une autre : qu'est ce qu'une > femme ? puis > qu'est-ce qu'?tre p?re ? On ne peut pas dire que ce soit > tr?s normatif, ou > que tout au moins le cadre en soit fermement pos?. Tout > reste en suspens. > > Vous souvenez vous de cette r?f?rence sur l'oedipe qui n'en > dit rien sur ce > qu'est ?tre un homme ou une femme ? > Mais cela me parait assez logique et ?vident. A la fin de > l'oedipe, il est > clair que celui ? qui on s'identifie, c'est ou ? son p?re > ou ? sa m?re, ce > sont eux qui nous indiquent ce qu'il faut faire comme homme > ou comme femme > et c'est vrai que la plupart du temps ils ne nous > l'indiquent pas bien. Il > ne reste plus qu'? fabriquer des sympt?mes pour r?soudre la > question. > C'est une improvisation... ? prendre comme telle. > Bonne soir?e. Liliane. > Groupe des cinq psychanalyses : > http://liliane.fainsilber.free.fr/ > > ----- Original Message ----- > From: > To: "lutecium-group" > Sent: Monday, April 04, 2005 4:07 PM > Subject: Re:[Lutecium-group] questions sur la couvade > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > bonjour, > > il y a quelque chose que je ne comprends pas. Et ?a fait un > moment que ?a dure, pourtant je m'emploie ? en saisir > quelque chose : pourquoi un homme devrait-il "se compter > comme un homme" et une femme "se compter comme une femme" ? > s'agit-il de venir s'identifier tout ? fait ? un signfiant ? > Dans l'expression "se compter comme" (je ne sais si elle est > de vous Liliane ?), j'ai l'impression qu'il y a quelque > chose en plus qu'une simple identification, et c'est l? que > quelque chose doit m'?chapper. > C'est vrai que vous citez des passages du s?minaire 3, donc > une p?riode o? Lacan ? un recours ? l'oedipe encore tr?s > normatif en ce qui concerne "homme" et "femme". ce n'est que > quelques ann?es plus tard qu'il dira que l'OEdipe ne dit > rien de ce que c'est qu'?tre homme ou femme (dans "l'objet > de la psychanalyse" non ?). Mais, tout de m?me, quelque > chose m'?chappe. Du coup, je ne r?ponds pas du tout ? vos > questions... j'en ajoute. > > cordialement, > Arnaud BRIAND > > ---------- Initial Header ----------- > > > From : lutecium-group-bounces at lutecium.org > To : ,"Groupe de travail > pour la psychanalyse lacanienne" > Cc : > Date : Mon, 4 Apr 2005 15:09:03 +0200 > Subject : [Lutecium-group] questions sur la couvade > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > > dans la s?ance du s?minaire des psychoses, s?ance du 21 mars > 1956, Lacan aborde le fantasme de grossesse du conducteur > de tramway ainsi que celui de Schreber et il fait ce trait > court commentaire ? propos de la question de la procr?ation > : "la paternit?, comme la maternit?, ont une essence > probl?matique - ce sont des termes qui ne se situent pas > purement et simplement au niveau de l'exp?rience". > Voila c'est cette partie l? qui m'int?resse : "Je > m'entretenais r?cemment avec l'un de mes ?l?ves des > probl?mes depuis longtemps soul?v? ? propos de la couvade, > et il me rappelait les ?claircissements que les ethnographes > ont pu apporter recemment sur ce probl?me. Des faits > d'exp?rience obtenus ? partir d'une investigation > poursuivie, parce que c'est l? que ?a apparait clairement, > dans telle tribu d'Am?rique centrale, permettent de trnacher > de certaines questions qui se posent sur la signification du > ph?nom?ne. On y voit une mise en question de la fonction du > p?re, et de qu'il apporte ? la cr?ation d'un nouvel > individu. La couvade se situe au niveau d'une question > concernant la procr?ation masculine. > Dans cette voie, l'?laboration suivante ne vous para?tra pas > forc?e". > > J'ai ? propos de ce fragment de texte deux questions ? vous > poser. > > La premi?re est celle de savoir ? quels travaux r?cents, > enfin en 1956, Lacan pouvait se r?f?rer ? peut-?tre se > r?f?re-t-il aux travaux de L?vi-Strauss, mais lesquels ? > > La seconde question porte sur un des passages qui suit et o? > il y a me semble-t-il quelque chose qui ne va pas. il > devrait normalement y avoir une n?gation et non pas une > affirmation : > "Dans le symbolique, rien n'explique la cr?ation. Rien > n'explique non plus quil faille que des ?tres meurent pour > que d'autres naissent. il y a un rapport essentiel entre la > reproduction sexu?e et l'apparition de la mort, disent les > biologistes, et si c'est vrai, ?a montre qu'ils tournent > autour de la m?me question. La question de savoir si ce qui > lie deux ?tres dans la production de la vie ne se pose pour > le sujet qu'? partir du moment o? il est r?alis? dans le > symbolique, comme homme ou comme femme, mais pour autant > qu'un accident l'emp?che d'y acc?der". > > C'est cette apparente contradiction qui me fait question : > Tout ce que Freud et Lacan racontent de la position de Dora > apportent la preuve que Dora ne peut pas se compter comme > une femme, pas plus que ce conducteur de tramway peut se > compter comme un homme, et tous leurs sympt?mes sont l? pour > en t?moigner. > A moins que justement, ce soient par leurs sympt?mes, qu'ils > r?ussissent ? s'y inscrire quand m?me, m?me si c'est de > travers. Auquel cas, cette phrase de Lacan tient sans avoir > ? ?tre modifi?e. > > J'aimerais bien obtenir des uns ou des autres, une r?ponse ? > ces deux questions. H?las ! il y en a d'autres par exemple > le fait que, par une sorte de tour de passe-passe, ce qui > ?tait la question de l'hyst?rique, ausi bien pour un homme > et pour une femme, est tout d'abord affirm?e par Lacan comme > ?tant : qu'est-ce qu'une femme? et, de fil en aiguille, ? > la fin de ces deux s?ances du s?minaire qu'il y consacre, > cela devient : qu'est-ce qu'un p?re ? Amicalement. Liliane > Fainsilber. > > Groupe des cinq psychanalyses : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Les_cinq_psychanalyses/ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > ______________ > Arnaud BRIAND > 25, Bd d'Anjou (appt 149) > 35000 Rennes > 02 99 14 23 26 > 06 85 55 21 05 > ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE > TELEPHONE GRATUIT > ************************ > L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! 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[Lutecium-group] shéma optique
by arnobriand＠libertysurf.fr 06 Apr '05

06 Apr '05

bonjour, j'ai laiss? un peu de c?t? l'optique g?om?trique, pour ne pas m'y enliser. dans la s?ance du 31 mars 1954, Lacan reprend les choses avec son sch?ma. il distingue deux narcissismes, un premier qui donne une forme, celle d'un homme (plut?t que celle d'azutre chose) quand on est un homme, une forme et une unit? (une forme donc une unit? ?). premier narcissisme qui est repr?sent? par l'image r?elle du vase. second narcissisme : formation de l'id?al du moi (c'est la le?on juste avant celle portant sur la distinction moi id?al/id?al du moi. je pense qu'en fait lacan parle l? du moi id?al, instance du registre de l'imaginaire) au travers de l'image du semblable, ce qui donne au sujet quelque chose comme son "?tre libidinal", une place d'o? structurer son monde et son ?tre. vient ensuite la question d'un sujet virtuel. le sujet est figur? par l'oeil, et son reflet dans le miroir plan serait ce SV, sujet virtuel. c'est ?trange le fait que le sujet, qui d?j? est plut?t situ? du c?t? du symbolique par lacan puisse avoir un reflet imaginaire. surtout que le miroir plan, sur les sch?mas optiques, est toujours trop bas pour pouvoir refl?ter l'oeil, le sujet. le SV est l? o? nous avons d'abord vu notre ?go, hors de nous, dans la forme humaine. ?a serait une position virtuelle (donc o? rien ne se trouve en fait) m?taphorisant la fa?on dont on a eu un acc?s ext?rieur ? notre forme ? cette forme ne vient pas de l'int?rieur puisque nous sommes neurologiquement "pas fini" au moment o? cette forme est assum?e par une identification ? une image. mais si on part par l?, on peut penser que cette forme nous est donn?e sans l'autre. or, ? la place du sujet (et non de SV), on n'a pas acc?s ? cette forme autrement que par l'autre (reflet dans le miroir plan). est-ce que ?a parle ? quelqu'un tout ?a ? bonne journ?e ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)

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[Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 5, Issue 4
by frans.tassigny＠gmail.com 05 Apr '05

05 Apr '05

merci pour vos envois, j'y r?ponderai avec plus de pr?cision lorque j' AURAI LU TOUT ROUSTANG, j'ai ?galement d'autre sources tel le groupe des IV et Constantin Castronadis 'excuser l'ortho' et vous en ferai par lors de mon prochain envoi. Cordial Tassigny Frans On Apr 4, 2005 2:06 PM, lutecium-group-request at lutecium.org <lutecium-group-request at lutecium.org> wrote: > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > Today's Topics: > > 1. en lisant Roustang... (Frans Tassigny) > 2. Re: en lisant Roustang... (Jacques Ponzio) > 3. RE: en lisant Roustang... (Laurent Glock) > 4. Re: en lisant Roustang... (fibrinox) > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sun, 3 Apr 2005 14:57:19 +0200 > From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> > Subject: [Lutecium-group] en lisant Roustang... > To: lutecium-group at lutecium.org > Message-ID: <2e4dc1bb050403055777aa7209 at mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > En lisant Roustang... > > ? Aucun psychanalyste ne peut aider son patient ? aller plus loin > qu'il n'a ?t? lui-m?me dans sa propre analyse ? > > L'analyste qui aura n?glig? de se faire analyser sera puni par son > incapacit? ? d?passer un certain niveau de connaissance en analysant > ses patients et par le risque de nuire ? autrui. > Certes, ces r?flexions g?n?rales son pertinentes mais j'ai une autre > perspective de l'analysant et de son d?sir d'analyse : c'est lors > d'une cure la possibilit? de l'analysant ?prouvera le sentiment de ? > passer de l'autre c?t? de la barri?re ?, de devenir lui-m?me analyste. > Son analyste peut alors faire germer cet espoir et de le diriger vers > une analyse didactique en parall?le avec sa propre analyse. > > J'ignore si Lacan pensait de m?me, j'en doute car il cultivait le > rapport ma?tre-disciple avec comme pr?caussion de les modalit?s de la > cure soient ?tudi?es pour que le transfert ne puisse ?tre analys?.On y > d?cl?le un herm?tisme dans certaines de ses formules avec alors pour > but une simple apparence de profondeur, par exemple : ? Le signifiant > est ce qui repr?sente le sujet pour un autre signifiant ?.Il coupe > ainsi court d'avance ? toute demande en faisant passer son > interlocuteur comme na?f. > > En conclusion je pense que Lacan cimente son ?cole par le seul lien > de la ma?trise donc manipulation, donc domination et pas de critiques > possibles. La perversion lacanienne est enracin?e dans la psychanalyse > en et pour soi. Elle es est le destin funeste, vous comprendre mon > d?saroi si tel Fr?d?rique Mitterand dans ? Les Aigles D?chus ? il > affirmait que SI LA PSYCHANALYSE EN FRANCE AURA UNE AVEC NIR ELLE SERA > LACANIENNE OU NE SERA PAS...Si ces texte inspire des r?flexions > n'h?sitez pas ? me les faire parvenir. > > Cordial. > > Tassigny Frans > > P.S 5bon nombre des disciples de Lacan ont ?t?s amen?s ? rompre avec > son ?cole ou ? prendres leurs distances comme Roustang lui-m?me. > -- > Tassigny frans 42 rue Royale 8400 > Ostende Flandre Belgique > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Sun, 3 Apr 2005 15:46:59 +0200 > From: Jacques Ponzio <jacques.ponzio at free.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] en lisant Roustang... > To: maldoro at ifrance.com, Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <29715ac6ad0bd78483c69f4d101d101b at free.fr> > Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed > > franchement, vous iriez en analyse chez roustang? > et puis, si lacan vous donne des boutons, voire des aigreurs, que > faites-vous sur une liste dont l'objet est tr?s clairement l'?tude de > son ?uvre? > jp > Le 3 avr. 05, ? 14:57, Frans Tassigny a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > En lisant Roustang... > > > > ? Aucun psychanalyste ne peut aider son patient ? aller plus loin > > qu'il n'a ?t? lui-m?me dans sa propre analyse ? > > > > L'analyste qui aura n?glig? de se faire analyser sera puni par son > > incapacit? ? d?passer un certain niveau de connaissance en analysant > > ses patients et par le risque de nuire ? autrui. > > Certes, ces r?flexions g?n?rales son pertinentes mais j'ai une autre > > perspective de l'analysant et de son d?sir d'analyse : c'est lors > > d'une cure la possibilit? de l'analysant ?prouvera le sentiment de ? > > passer de l'autre c?t? de la barri?re ?, de devenir lui-m?me analyste. > > Son analyste peut alors faire germer cet espoir et de le diriger vers > > une analyse didactique en parall?le avec sa propre analyse. > > > > J'ignore si Lacan pensait de m?me, j'en doute car il cultivait le > > rapport ma?tre-disciple avec comme pr?caussion de les modalit?s de la > > cure soient ?tudi?es pour que le transfert ne puisse ?tre analys?.On y > > d?cl?le un herm?tisme dans certaines de ses formules avec alors pour > > but une simple apparence de profondeur, par exemple : ? Le signifiant > > est ce qui repr?sente le sujet pour un autre signifiant ?.Il coupe > > ainsi court d'avance ? toute demande en faisant passer son > > interlocuteur comme na?f. > > > > En conclusion je pense que Lacan cimente son ?cole par le seul lien > > de la ma?trise donc manipulation, donc domination et pas de critiques > > possibles. La perversion lacanienne est enracin?e dans la psychanalyse > > en et pour soi. Elle es est le destin funeste, vous comprendre mon > > d?saroi si tel Fr?d?rique Mitterand dans ? Les Aigles D?chus ? il > > affirmait que SI LA PSYCHANALYSE EN FRANCE AURA UNE AVEC NIR ELLE SERA > > LACANIENNE OU NE SERA PAS...Si ces texte inspire des r?flexions > > n'h?sitez pas ? me les faire parvenir. > > > > Cordial. > > > > Tassigny Frans > > > > P.S 5bon nombre des disciples de Lacan ont ?t?s amen?s ? rompre avec > > son ?cole ou ? prendres leurs distances comme Roustang lui-m?me. > > -- > > Tassigny frans 42 rue Royale 8400 > > Ostende Flandre Belgique > > > > _______________________________________________ > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Sun, 3 Apr 2005 17:13:30 +0200 > From: "Laurent Glock" <lglock at club-internet.fr> > Subject: RE: [Lutecium-group] en lisant Roustang... > To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <20050403151327.26F0425614 at relay-av.club-internet.fr> > Content-Type: text/plain; charset="windows-1258" > > Bonjour, > > Je ne suis pas tout ? fait d'accord avec vous Jacques : on peut tout ? fait > ?tudier l'?uvre de Lacan et conserver un ?il critique vis-?-vis d'elle. > Peut-?tre serait-il plus int?ressant de d?battre les points soulev?s par > Monsieur Tassigny, plut?t que de lui r?pondre d'aller voir ailleurs s'il > n'est pas content. > > Monsieur Tassigny parlait de rapport ma?tre-disciple. Entre Jacques Lacan et > les personnes qui assistaient ? ses s?minaires, c'est effectivement de cela > dont il semble s'agir. Il n'est pas rare de lire une certaine condescendance > dans les propos de Lacan vis-?-vis de ses auditeurs : "M?me les meilleurs de > ceux qui m'ont parl? [...] m'ont paru [...] un peu ? la traine". Et ce > rapport ma?tre-disciple est largement entretenu par la complexit? des > phrases de Lacan : ce proc?d? (volontaire ou non) rend l'apprentissage de > son enseignement d'autant plus difficile. > > En revanche entre l'analyste et l'analysant, Lacan n'installe pas du tout ce > type de rapport ma?tre-disciple. Lisez (ou relisez) l'Envers de la > psychanalyse, et plus pr?cis?ment l'explication des quatre discours. La > position de l'analyste y est d?crite tout autrement ... > > Je lis Lacan, donc. Je ne sais pas si j'aime l'homme, et je sais que je le > maudis pour l'herm?tisme de son style. Donc j'oublie l'homme, je d?crypte > son style, et il me reste l'enseignement qu'il dispense : et c'est l? que > Lacan devient brillant ? mes yeux ... ou en tous cas suffisamment bon pour > que je n'aille pas en analyse chez Roustang. > > Laurent Glock > > -----Message d'origine----- > De : lutecium-group-bounces at lutecium.org > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques Ponzio > Envoy? : dimanche 3 avril 2005 15:47 > ? : maldoro at ifrance.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Objet : Re: [Lutecium-group] en lisant Roustang... > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > franchement, vous iriez en analyse chez roustang? > et puis, si lacan vous donne des boutons, voire des aigreurs, que > faites-vous sur une liste dont l'objet est tr?s clairement l'?tude de > son ?uvre? > jp > Le 3 avr. 05, ? 14:57, Frans Tassigny a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > En lisant Roustang... > > > > ? Aucun psychanalyste ne peut aider son patient ? aller plus loin > > qu'il n'a ?t? lui-m?me dans sa propre analyse ? > > > > L'analyste qui aura n?glig? de se faire analyser sera puni par son > > incapacit? ? d?passer un certain niveau de connaissance en analysant > > ses patients et par le risque de nuire ? autrui. > > Certes, ces r?flexions g?n?rales son pertinentes mais j'ai une autre > > perspective de l'analysant et de son d?sir d'analyse : c'est lors > > d'une cure la possibilit? de l'analysant ?prouvera le sentiment de ? > > passer de l'autre c?t? de la barri?re ?, de devenir lui-m?me analyste. > > Son analyste peut alors faire germer cet espoir et de le diriger > vers > > une analyse didactique en parall?le avec sa propre analyse. > > > > J'ignore si Lacan pensait de m?me, j'en doute car il cultivait le > > rapport ma?tre-disciple avec comme pr?caussion de les modalit?s de la > > cure soient ?tudi?es pour que le transfert ne puisse ?tre analys?.On y > > d?cl?le un herm?tisme dans certaines de ses formules avec alors pour > > but une simple apparence de profondeur, par exemple : ? Le signifiant > > est ce qui repr?sente le sujet pour un autre signifiant ?.Il coupe > > ainsi court d'avance ? toute demande en faisant passer son > > interlocuteur comme na?f. > > > > En conclusion je pense que Lacan cimente son ?cole par le seul lien > > de la ma?trise donc manipulation, donc domination et pas de critiques > > possibles. La perversion lacanienne est enracin?e dans la psychanalyse > > en et pour soi. Elle es est le destin funeste, vous comprendre mon > > d?saroi si tel Fr?d?rique Mitterand dans ? Les Aigles D?chus ? il > > affirmait que SI LA PSYCHANALYSE EN FRANCE AURA UNE AVEC NIR ELLE SERA > > LACANIENNE OU NE SERA PAS...Si ces texte inspire des r?flexions > > n'h?sitez pas ? me les faire parvenir. > > > > Cordial. > > > > Tassigny Frans > > > > P.S 5bon nombre des disciples de Lacan ont ?t?s amen?s ? rompre avec > > son ?cole ou ? prendres leurs distances comme Roustang lui-m?me. > > -- > > Tassigny frans 42 rue Royale 8400 > > Ostende Flandre Belgique > > > > _______________________________________________ > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Mon, 4 Apr 2005 13:21:31 +0200 > From: "fibrinox" <fibrinox at free.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] en lisant Roustang... > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <006501c53908$73f22da0$1227fea9 at elvis> > Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" > > roustang dit lui-m?me qu'il n'est plus psychanalyste, il n'a plus a voir > avec cette discipline, il a l'honn?t? -ou la folie-de le dire, cela ne > l'emp?che pas d'avoir ?t?, ? un moment, un analyste remarquable, au moins > aussi pr?s de la v?rit? qu'il le pouvait. je n'en dirait pas autant de celui > qui le cite, mais vous, ?tes-vous sur que vous avez de quoi parler de lui > sur ce ton ? fibrinox > To: <maldoro at ifrance.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Sunday, April 03, 2005 3:46 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] en lisant Roustang... > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > franchement, vous iriez en analyse chez roustang? > et puis, si lacan vous donne des boutons, voire des aigreurs, que > faites-vous sur une liste dont l'objet est tr?s clairement l'?tude de > son ?uvre? > jp > Le 3 avr. 05, ? 14:57, Frans Tassigny a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > En lisant Roustang... > > > > ? Aucun psychanalyste ne peut aider son patient ? aller plus loin > > qu'il n'a ?t? lui-m?me dans sa propre analyse ? > > > > L'analyste qui aura n?glig? de se faire analyser sera puni par son > > incapacit? ? d?passer un certain niveau de connaissance en analysant > > ses patients et par le risque de nuire ? autrui. > > Certes, ces r?flexions g?n?rales son pertinentes mais j'ai une autre > > perspective de l'analysant et de son d?sir d'analyse : c'est lors > > d'une cure la possibilit? de l'analysant ?prouvera le sentiment de ? > > passer de l'autre c?t? de la barri?re ?, de devenir lui-m?me analyste. > > Son analyste peut alors faire germer cet espoir et de le diriger vers > > une analyse didactique en parall?le avec sa propre analyse. > > > > J'ignore si Lacan pensait de m?me, j'en doute car il cultivait le > > rapport ma?tre-disciple avec comme pr?caussion de les modalit?s de la > > cure soient ?tudi?es pour que le transfert ne puisse ?tre analys?.On y > > d?cl?le un herm?tisme dans certaines de ses formules avec alors pour > > but une simple apparence de profondeur, par exemple : ? Le signifiant > > est ce qui repr?sente le sujet pour un autre signifiant ?.Il coupe > > ainsi court d'avance ? toute demande en faisant passer son > > interlocuteur comme na?f. > > > > En conclusion je pense que Lacan cimente son ?cole par le seul lien > > de la ma?trise donc manipulation, donc domination et pas de critiques > > possibles. La perversion lacanienne est enracin?e dans la psychanalyse > > en et pour soi. Elle es est le destin funeste, vous comprendre mon > > d?saroi si tel Fr?d?rique Mitterand dans ? Les Aigles D?chus ? il > > affirmait que SI LA PSYCHANALYSE EN FRANCE AURA UNE AVEC NIR ELLE SERA > > LACANIENNE OU NE SERA PAS...Si ces texte inspire des r?flexions > > n'h?sitez pas ? me les faire parvenir. > > > > Cordial. > > > > Tassigny Frans > > > > P.S 5bon nombre des disciples de Lacan ont ?t?s amen?s ? rompre avec > > son ?cole ou ? prendres leurs distances comme Roustang lui-m?me. > > -- > > Tassigny frans 42 rue Royale 8400 > > Ostende Flandre Belgique > > > > _______________________________________________ > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > End of Lutecium-group Digest, Vol 5, Issue 4 > ******************************************** > -- Tassigny frans 42 rue Royale 8400 Ostende Flandre Belgique

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Re: Re:[Lutecium-group] questions sur la couvade
by arnobriand＠libertysurf.fr 05 Apr '05

05 Apr '05

Bonjour Liliane, c'est vrai que si Lacan consid?re l'OEdipe comme quelque chose visant ? normativer les positions sexuelles ? un moment donn?, comme un peu tout le reste, cela bouge chez lui, c'est remis au travail. Et, il me semble aussi que d?j?, il s'extrait d'une approche seulement normative de l'oedipe. je n'ai plus la r?f?rence exacte pour cette id?e selon laquelle l'oedipe ne dit rien sur ce qu'est ?tre "homme" ou "femme". si mes souvenirs sont bons, cela se trouve dans l'objet de la psychanalyse. si je retombe dessus, je vous redirai ?a. pour les questions : qu'est-ce qu'une femme ? qu'est-ce qu'un p?re ?, si on reste dans les premier s?minaires, est-ce que ?a ne pose pas "obligatoirement" les questions : qu'est-ce qu'un homme ? qu'est-ce qu'une m?re ? j'entends, avec la conception du signifiant comme fonctionnant par paires d'opposition. c'est une id?e comme ?a... peut-?tre qu'on ne peut aborder ces questions qu'en faisant du sympt?me. peut-?tre peut-on aborder les choses un peu diff?rement, sans pour autant pr?tendre ne plus faire de sympt?me, mais "en" faire quelque chose ? bonne soir?e Arnaud ---------- Initial Header -----------

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[Lutecium-group] Les écrits techniques de Freud
by sarmient＠msh-paris.fr 04 Apr '05

04 Apr '05

Les personnes int?ress?s a participer dans un cartel de travail sur le premier s?minaire de Jacques Lacan, intitul? "les ?crits techniques de Freud", sont pri?es de me contacter au T?l. 06 88 41 51 33 ou au T?l. O1 43 31 46 22 Merci beaucoup, "Sophie BERNARD-PERROTTEY" <sophiebernardperrottey at hotmail.com>

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[Lutecium-group] en lisant Roustang...
by frans.tassigny＠gmail.com 04 Apr '05

04 Apr '05

En lisant Roustang... ? Aucun psychanalyste ne peut aider son patient ? aller plus loin qu'il n'a ?t? lui-m?me dans sa propre analyse ? L'analyste qui aura n?glig? de se faire analyser sera puni par son incapacit? ? d?passer un certain niveau de connaissance en analysant ses patients et par le risque de nuire ? autrui. Certes, ces r?flexions g?n?rales son pertinentes mais j'ai une autre perspective de l'analysant et de son d?sir d'analyse : c'est lors d'une cure la possibilit? de l'analysant ?prouvera le sentiment de ? passer de l'autre c?t? de la barri?re ?, de devenir lui-m?me analyste. Son analyste peut alors faire germer cet espoir et de le diriger vers une analyse didactique en parall?le avec sa propre analyse. J'ignore si Lacan pensait de m?me, j'en doute car il cultivait le rapport ma?tre-disciple avec comme pr?caussion de les modalit?s de la cure soient ?tudi?es pour que le transfert ne puisse ?tre analys?.On y d?cl?le un herm?tisme dans certaines de ses formules avec alors pour but une simple apparence de profondeur, par exemple : ? Le signifiant est ce qui repr?sente le sujet pour un autre signifiant ?.Il coupe ainsi court d'avance ? toute demande en faisant passer son interlocuteur comme na?f. En conclusion je pense que Lacan cimente son ?cole par le seul lien de la ma?trise donc manipulation, donc domination et pas de critiques possibles. La perversion lacanienne est enracin?e dans la psychanalyse en et pour soi. Elle es est le destin funeste, vous comprendre mon d?saroi si tel Fr?d?rique Mitterand dans ? Les Aigles D?chus ? il affirmait que SI LA PSYCHANALYSE EN FRANCE AURA UNE AVEC NIR ELLE SERA LACANIENNE OU NE SERA PAS...Si ces texte inspire des r?flexions n'h?sitez pas ? me les faire parvenir. Cordial. Tassigny Frans P.S 5bon nombre des disciples de Lacan ont ?t?s amen?s ? rompre avec son ?cole ou ? prendres leurs distances comme Roustang lui-m?me. -- Tassigny frans 42 rue Royale 8400 Ostende Flandre Belgique

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[Lutecium-group] Sinthome
by nmajster＠wanadoo.fr 02 Apr '05

02 Apr '05

Vous aurez plaisir ? lire l'?tude de Marc DARMON en ligne sur le site www : publierlacan.org, consacr? ? l'?dition du S?minaire Le sinthome, publi? r?cemment; Marc Darmon est l'auteur des "Etudes de topologie lacanienne" publi? par l'Association Lacanienne internationale; Bonne lecture; Cordialement Nathana?l Majster

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