February 2007 - Topologos

[Lutecium-group] Article de J. Kristeva
by m.foeillet-perruche＠wanadoo.fr 16 Feb '07

16 Feb '07

Bonjour ! quelqu'un aurait-il gard? l'article de J.Kristeva que Frans Tassigny avait envoy? sur Lutecium, il y a quelques jours ? Je l'ai rat? et souhaiterais pouvoir le lire. Merci aux Lut?ciens. Mariane > Message du 16/02/07 12:27 > De : "Doucet, jean-francois" > A : lutecium-group at lutecium.org > Copie ? : > Objet : [Lutecium-group] Tr.: Les singes ont-ils invent? le casse-noix ? > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > --- Dans ideasy at yahoogroupes.fr, "Doucet, jean-francois" > a ?crit : > > Des chercheurs se posent la question de l' invention du casse-noix > : les singes pr?historiques qui frappent les noix sur une enclume > avec > une pierre sont-ils inventeurs du casse-noix ou bien le proc?d? > a-t-il ?t? trouv? par les hominid?s contemporains ? > En savoir plus > Une approche de la cr?ativit? > (th?orie du sujet freudo-lacanien) > --- Fin du message transf?r? --- > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > >

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[Lutecium-group] Tr.: Les singes ont-ils inventé le casse-noix ?
by j.f.doucet＠admin.uio.no 16 Feb '07

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--- Dans ideasy at yahoogroupes.fr, "Doucet, jean-francois" <j.f.doucet at ...> a ?crit : Des chercheurs se posent la question de l' invention du casse-noix : les singes pr?historiques qui frappent les noix sur une enclume avec une pierre sont-ils inventeurs du casse-noix ou bien le proc?d? a-t-il ?t? trouv? par les hominid?s contemporains ? En savoir plus <http://www.jf-doucet.com/+L-invention-du-casse-noix+> Une approche de la cr?ativit? <http://www.jf-doucet.com/approche/> (th?orie du sujet freudo-lacanien) --- Fin du message transf?r? ---

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[Lutecium-group] Tr.: Les singes ont-ils inventé le casse-noix ?
by j.f.doucet＠admin.uio.no 16 Feb '07

16 Feb '07

--- Dans ideasy at yahoogroupes.fr, "Doucet, jean-francois" <j.f.doucet at ...> a ?crit : Des chercheurs se pose la question de l' invention du casse-noix pr?historique : les singes qui frappent les noix sur une enclume avec une pierre sont-ils inventeurs du casse-noix ou bien le proc?d? a-t-il ?t? trouv? par les hominid?s contemporains ? en savoir plus <%3Chttp://www.jf-doucet.com/%3E> Une approche de la cr?ativit? <http://www.jf-doucet.com/approche/> (th?orie du sujet freudo-lacanien) --- Fin du message transf?r? ---

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[Lutecium-group] WE James Joyce - Atelier d' é criture Emmanuel Bing - Informations
by bing＠club-internet.fr 15 Feb '07

15 Feb '07

01 64 07 75 57 http://www.atelier-bing.com Comme dans un atelier d??criture habituel le travail se fait autour de propositions, destin?es ? provoquer l??criture et y trouver peut-?tre d?sir et plaisir. Lorsque les textes sont ?crits, ils sont lus et comment?s, dans un esprit de travail et de bienveillance, au del? de la critique et du jugement. Il s?agit en effet d?atelier, c?est ? dire de se mettre au travail sur l??crit et le texte ! Ainsi toute personne se sentant quelque d?sir d??crire peut participer ? un atelier d??criture. Le WE autour de l??criture de James Joyce est ouvert ? tous. Dans ce courrier : 1. Week-End autour d?une ?criture ? James Joyce 24/25 f?vrier 2007 / Il reste encore quelques places / > > Dans la droite ligne d?une d?marche initi?e voil? plus de vingt-cinq ans, dans > l'esprit d?une action artistique r?elle, radicale, je propose l?atelier > d??criture ? toute personne se sentant concern?e par elle. > 1 > > Atelier d??criture ? Paris 15e > WE autour d?une ?criture > James Joyce > 24/25 f?vrier 2007 > > Comme dans un atelier d??criture habituel le travail se fait autour de > propositions, destin?es ? provoquer l??criture et y trouver peut-?tre d?sir et > plaisir. Lorsque les textes sont ?crits, ils sont lus et comment?s, dans un > esprit de travail et de bienveillance, au del? de la critique et du jugement. > Il s?agit en effet d?atelier, c?est ? dire de se mettre au travail sur l??crit > et le texte ! > Dans cet esprit, toute personne se sentant quelque d?sir d??crire peut > participer ? un atelier d??criture. > Le WE autour de l??criture de James Joyce est ouvert ? tous. > > > > Lors de ces WE le travail et les propositions sont centr?es autour de > l??criture, des recherches et des d?couvertes d?un auteur, de fa?on ? faire > ?merger les questions auxquelles il a r?pondu ? sa mani?re particuli?re, de ce > que l?on peut entendre du grain particulier de sa voix, de ce qu?elle ?voque > et ?meut, et l? o? elle nous pousse plus justement ? ?crire, dans cette > confrontation, de notre voix propre, loin des pastiches inutiles et des > scolaires ?? la mani?re de?. > > L?invention de James Joyce a cr?? dans la litt?rature moderne comme un point > fixe, ? partir de quoi tout a sembl? pouvoir s??crire. Nous travaillerons par > exemple au cours de ce WE sur l?une de ses inventions les plus > caract?ristiques, l??piphanie, mais ?galement sur le monologue int?rieur, la > question du ?dehors/dedans?, le regard amoureux, le texte fragmentaire, > instants et postures d?un personnage. Enfin nous mettrons en ?uvre l??criture > ? partir de ce que James Joyce a mis au jour dans son effort sur le mot, de sa > motricit? et sa profondeur. C?est ? partir de textes tels que ceux tir?s > d?Ulysse, de Dubliners, de Finnegan?s Wake, de Giaccomo Joyce que les > propositions d??criture seront initi?es. >> > Ce week-end s?adresse ? toute personne concern?e par l??criture et d?sirant > explorer les pistes ouvertes par les textes de ce grand explorateur. > > Le WE a lieu ? Paris dans le 15e arrondissement, M? La-Motte-Piquet Grenelle. > 10 rue Alasseur ? RdC. > 75015 PARIS > > Contact : Emmanuel Bing ? 01 64 07 75 57 > > Le samedi de 14h ? 20h > Le dimanche de 10h ? 17h > Co?t : 120? le week-end > > > L'atelier d'?criture, ? l'instar de l'atelier d'artiste, est un lieu o? se > fomente la cr?ation. > D?autres stages et dates sur le site http://www.atelier-bing.com > > -- > Emmanuel Bing > La grange aux d?mes > 1 rue du 11 novembre > 77540 Voinsles > 01 64 07 75 57 > http://www.scytale.fr > http://www.atelier-bing.com

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 14 Feb '07

14 Feb '07

Kika, je reviens sur une partie de mon dernier message vous ?tant adress? et sur une partie du votre concernant ma question : "pourquoi une femme ne se prostitue pas ?"... Et pas pourquoi "les femmes" ... Je vous resitue le contexte d'irruption de cette phrase parce que cette question ne me semble pas reveler -aussi tranchante soit-elle- d'une Autre liste... Nous abordions en s?ance d'analyse de pratique une question qui nous importe peu ici ... Le psychanalyste - devant certains interrogations r?p?t?es concernant les "causes" ou les "facteurs" de l'entr?e dans la prostitution de telle ou telle personne- nous renvoya ? une autre question : "demandez -vous pourquoi une femme ne se prostitue pas ?" ... Voil? le registre sur lequel se situe ma question. Concernant "le stress post traumatique", la victimisation et la morale de la "pauvre prostitu?e" c'est justement pour d?gager mon champs professionnel de ses effets sid?rants et neutralisants que je souhaitais proposer en travail les soubassements de cette notion. En comprendre la dynamique pour lui resister par la proposition alternative. Laurent M?lito lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > j'avais pr?par? le message qui suit, mais le serveur pr?sentait des > probl?mes... la libert? d'opinion me semble ?tre la grande conqu?te de > l'humanit?, d'o? je demande ? ceux que r?agissent avec leur foie (ou leur > foi) de ne pas me lire, car je me sens da la situation tr?s d?sagr?able de > r?veiller en eux leurs pires sentiments. merci. > > > > > les d?terminations inconscientes sont aussi d?terminantes pour un(e) > prostitu?(e), un(e) pxychanalyste ou un(e) politicien(ne), soit-ils homo ou > h?t?rosexuels, n?vrotiques, psychotiques ou parano?aques ou hyst?riques, > blancs, noirs, asiatiques, blonds ou roux. la "libert?" des ?tres humains > n'est pas donn? par leur rang social ou couleur de cheveux, sinon on > n'expliquerait jamais pourquoi il y a, m?me chez les prostitu?es, celles que > sont victimes et celles qui sont des "r?ussies". > > RSI, les Noms du P?re, une formulation aussi synth?tique que > "d?mocratique"... et voil? pourquoi Lacan parle de sexuation, soit, de > syntomatisation "sexuelle". > > et qu'il y ait des gens, dans ce si?cle 21, qui demandent ? ?tre inscrits ou > d?sincrits d'une liste ? laquelle il se sont inscrits, ?a rel?ve de cette > m?me "libert?". qu'est-ce qui d?termine nos choix? > > d'autre part, je crois qu'il y a un ?norme moralisme dans cette vision de la > "pauvre prostitu?e"... au Br?sil, c'est une profession reconnue, ainsi qu'en > Allemagne, par exemple. c'est diff?rent quand il s'agit de filles qui se > prostituent ou sont par leus parents sur les autoroutes, car si l'?tat > "assistenciel" leur procure le minimum pour survivre, il faut beaucoup plus > que ce minimum pour pouvoir Vivre. > > et j'esp?re que Laurent continue ses interrogations dans une liste ou un > blog sp?cifique, car sa question "pourquoi les femmes ne se > prostituent-elles pas" est tranchante. vous parlez, Evelyn et Yann, du drame > des "viols r?p?t?s", mais ne savez-vous pas qu'il y a des femmes mari?es qui > ressentent le m?me "synt?me"? > > mais, surtout, ce que cette discussion me semble donner lieu c'est ? une > interrogation de fond, car, si le Minist?re de la Sant? fran?ais a d?cid? de > mettre sa main sur la formation des psychanalystes, pourquoi ne pas lui > montrer les enjeux et implications de la formation et du travail des > psychanalystes, ainsi que le r?le qu'ils ont aupr?s des travailleurs sociaux > et tous ceux qui assistent des gens en d?tresse, pour que ceux-ci ne > s'identifient pas (projection?) ? ceux qu'ils assistent... > > > > ----- Original Message ----- > From: "Evelyne Lageat" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Sunday, February 04, 2007 5:55 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans domicile > est libre de vivre sans toit. Il y a les d?terminations inconscientes et les > modes de jouissances qui viennent les limites ? cette libert? qui n'existe > pas. > On ne peut non plus faire fi de l'autre ?conomique, social, politique. > La sexualit? f?minine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan l'a > montr? dans Encore. C'est plut?t un "il y a de la sexuation" qui compte. > Toutes ces joutes par mails interpos?s n'apportent pas beaucoup d'aide > concr?te ? Laurent confront? ? son quotidien, face ? un probl?me aussi > douloureux. Le viol ? r?p?tition c'est une violence insupportable qui fait > du corps une marchandise. C'est l'intrusion perp?tuellement r?it?r?e d'un > autre jouisseur, du type du P?re de la Horde. > Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant incorrecte, ?a ne > l'emp?che pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre > signifiant, c'est une question de jargon qui ne r?sout rien quant ? la > souffrance de ces femmes qui non seulement sont d?che de leur ?tre femme > dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. C'est une > travers?e d'un d?sert dont il s'agit pour elles avec un non retour possible. > Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui ?coutent > sans pr?jug?s, seront autant de moyens de faire face ? cet insupportable, > faisant surgir les signifiants essentiels ? la r?paration. > Bien s?r qu'une psychanalyse serait id?ale, mais qui peut vraiment s'y > autoriser au fond. > > ----- Original Message ----- > From: "Yann Leroux" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > kika a ?crit : > > Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t... > > > > Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res > d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela > ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, > exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et > l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes > pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez > laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une > seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, > beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser > pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re > digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est > pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller > voir un psychanalyste. > > Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila > comment les choses se passent. > > Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose > quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome post > traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? > la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre > compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy > > -- > http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] > http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] > http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ---------------------------------------------------------------------------- > ----------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 27, Issue 49
by roffi.christophe＠brutele.be 14 Feb '07

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Juste pour r?tablir un d?tail sur la censure qui nous entoure : http://www.20minutes.fr/articles/2007/02/05/20070205-media-Fausse-informatio n-sur-le-Net-et-vrai-reportage.php Qui serait int?ress? pour la cr?ation d'un cartel autour du s?minaire VII : L'?thique de la psychanalyse. Il se tiendrait ? Charleroi. Bien ? vous et un bonjour sp?cial ? un plus 1 qui m'a apport? beaucoup: Merci, Guy De Villers. Christophe Roffi -----Message d'origine----- De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de lutecium-group-request at lutecium.org Envoy??: mercredi 14 f?vrier 2007 13:00 ??: lutecium-group at lutecium.org Objet?: Lutecium-group Digest, Vol 27, Issue 49 Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." Today's Topics: 1. OGM sur canal +... (augustina.b) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Tue, 13 Feb 2007 18:33:03 +0100 (Paris, Madrid) From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> Subject: [Lutecium-group] OGM sur canal +... To: "effet freudien" <effetfreudien at yahoogroupes.fr>, <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <45D1F64D.000010.01464 at POLLET-ID97MGYI> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ....je prends le risque de vous importuner: regardez le reportage auquel vous renvoit le lien ci-dessous, je pense que c'est important... (si le lien ne s'ouvre pas, copiez-le et collez-le au niveau du http:) Ariane ..... plus belle la vie ..... Un reportage ?difiant et apparemment interdit de diffusion sur Canal+ (qui l?a pourtant produit), sur les effets des OGM. ? voir avant qu'il ne disparaisse du web... Les experts l'affirment : manger des OGM est sans danger pour la sant?. Et tous les ans de nouveaux OGM arrivent dans notre assiette. ... Pourtant, aujourd'hui deux nouvelles ?tudes scientifiques r?v?lent un risque toxique. Pour 90 MINUTES, Michel Despratx raconte l?histoire d?une ?tude secr?te sur un ma?s OGM. Sous couvert du secret industriel, le minist?re de l?Agriculture fran?ais n?a pas voulu rendre public les r?sultats, alors qu?ils sont inqui?tants... http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886 .

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[Lutecium-group] OGM sur canal +...
by augustina.b＠free.fr 13 Feb '07

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....je prends le risque de vous importuner: regardez le reportage auquel vous renvoit le lien ci-dessous, je pense que c'est important... (si le lien ne s'ouvre pas, copiez-le et collez-le au niveau du http:) Ariane ..... plus belle la vie ..... Un reportage ?difiant et apparemment interdit de diffusion sur Canal+ (qui l?a pourtant produit), sur les effets des OGM. ? voir avant qu'il ne disparaisse du web... Les experts l'affirment : manger des OGM est sans danger pour la sant?. Et tous les ans de nouveaux OGM arrivent dans notre assiette. ... Pourtant, aujourd'hui deux nouvelles ?tudes scientifiques r?v?lent un risque toxique. Pour 90 MINUTES, Michel Despratx raconte l?histoire d?une ?tude secr?te sur un ma?s OGM. Sous couvert du secret industriel, le minist?re de l?Agriculture fran?ais n?a pas voulu rendre public les r?sultats, alors qu?ils sont inqui?tants... http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886 .

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[Lutecium-group] Colloque les 23 et 24 mars, Philosopher aujourd'hui: décrire, analyser, déconstruire
by jpkornobis＠nordnet.fr 12 Feb '07

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Que font les philosophes lorsqu'ils ?crivent? partagent-ils encore l'id?al d'une m?thode commune? Quel statut donnent-ils ? leur discours? Comment appr?hendent-ils leur activit?? C'est pour r?pondre ? ces questions que plusieurs enseignants-chercheurs ont accept? de participer ? ce colloque, dans un esprit d'ouverture et de dialogue afin que les philosophies, et pas seulement les philosophes, se rencontrent. Programme du colloque "philosopher aujourd'hui" Organisateur: Guy F?lix Duportail, ?quipe execo (philosophies contemporaines). Vendredi 23 mars 2007, Amphith??tre Descartes, en Sorbonne 9h 15: pr?sentation par Guy F?lix Duportail 9h 30- 10 h 15; Jacob Rogozinski, Universit? de Strasbourg La chair de la v?rit? Discussion 10h 30- 11 h 15 Guy F?lix Duportail, Universit? de Paris 1 Le moment topologique de la ph?nom?nologie fran?aise: Merleau-Ponty et Derrida. Discussion 11 h 30 - 12 h 15 Bernhard Waldenfels, Universit? de Bochum (Allemagne) Description indirecte. Discussion. __________________ Apr?s midi 14 h 30 -15 h 15 Michel Meyer, Universit? de Bruxelles La probl?matologie comme philosophie nouvelle Discussion. 15 h 30 - 16 h 15 Isabelle-Thomas Fogiel, Universit? de Paris 1 Ph?nom?nologie fran?aise et speech act. Discussion et pause. 17 h - 17 h 45 Jocelyn Benoist, Universit? de Paris 1 et Archives Husserl La ph?nom?nologie d'Austin. Discussion. -------------------------------------------------------------------------------- Samedi 24 mars, Amphith?atre Turgot, en Sorbonne. -------------------------------------------------------------------------------- 9 h 30 -10 h 15 Anne-Gabrielle Wersinger, Universit? de Reims Analyse philologique, lecture philosophique: comment aborder les textes de l'antiquit?. Discussion 10 h 30- 11 h 15 Christiane Chauvir?, Universit? de Paris 1. L'id?e de philosophie descriptive: Peirce, Dewey, Wittgenstein. Discussion 11 h 30 - 12 h 15 Charles Travis, King's College, London. The necessity of Philosophy Discussion --------------------------- Apr?s midi 14 h 30 - 15h 15 Sandra laugier, Universit? d'Amiens. Description ou analyse? Quelques enjeux contemporains de la r?flexion ?thique. Discussion 15 h 30 - 16 h 15 Antonia Soulez, Universit? de Paris 8. Philosopher: une activit? entre clinique et pratique. Discussion et pause. 17 h - 17 h 45 Laszlo Tengelyi, Universit? de Wuppertal (Allemagne). Le nombre comme cat?gorie chez Husserl. Discussion.

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[Lutecium-group] De Jussieu aux Grands Moulins, longue vie à l'Université du pauvre, par Julia Kristeva & souscription
by frans.tassigny＠gmail.com 12 Feb '07

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*Voici un exemple REMARQUABLE d'une psychanalyste plurielle dont je vous le rappelle, Madame Kristeva a fait dont de son prix aux femmes Afghanes, je souhaite vivement encourager ces initiatives et articles sur mon nv web-zine professionnel, je fais donc appel ? tout les psychanalystes humanistes ? cr?er un partenariat culturel et financier autour d'une information non-format?e et hors des chapelles existantes r?pondant aux interrogations fondamentales de l'Analyse La?que. De plus je vous propose une Acad?mie Errante et libre de tout emprise philosophique ou politique, il faut cotiser cet ezine co?te 65 euros par mois pour un seul c'est bcp mais pour cinq ou dix cela est n?gligeable, j'ai d?j? re?u quatre fois 45 euros et un don annonyme de 10 euros, cela se met dont en place. Je remercie donc mes m?c?nes et vous propose chaqun selon ses moyens ? concr?tiser cet embryon qui je l'esp?re verra une version papier pour la fin de l'an.* ** *cordial* *frans tassigny* ** *La promesse et ses rat?s* Ne g?chons pas la f?te : le nouveau quartier Paris-Rive gauche, sur les bords de Seine, s'honore de l'arriv?e prochaine de joyeuses et bruyantes foules d'?tudiants, qui peupleront les courants d'airs des Grands Moulins nagu?re abandonn?s, et empliront de mati?re grise leurs espaces hier encore d?sert?s. Qui s'en plaindrait ? Qui n'appr?cierait ces paysages : constructivisme sovi?tique des ann?es 20 et 30 du si?cle pass?, ou, moins totalitaire, docks des rives de l'Hudson ou de l'East River ? Manhattan, o? Ubu aurait d?localis? Columbia ou Harvard ? <http://pubs.lemonde.fr/5c/WWW_autres/320982273/Middle/default/empty.gif/353…> Arr?tons de r?ver ! Entrons dans le b?timent des Grands Moulins r?serv?s aux lettres et sciences humaines. Ascenseurs al?atoires, escaliers "bruts de d?coffrage", copier-coller de b?ton ancien et nouveau : l'art moderne au secours de la p?nurie. Les *"finitions tardent"*. Traduction : ni eau ni toilettes, ni m?nage ni chauffage. Deux techniciens s'affairent, de pr?f?rence au b?timent "Condorcet", celui des physiciens, ces scientifiques *"durs"* qui ont *"la pr?f?rence"*, disent les mauvaises langues. Vieilles querelles ou vraies difficult?s ? Il manque 400 prises informatiques. On a oubli? de s?curiser les portes de la superbe Biblioth?que de sciences humaines, fleuron du projet. 10 000 m2, 12 000 places assises, 900 postes ?lectroniques ! Du jamais vu ? Paris! L'Am?rique ! Ou quelque autre grand pays europ?en ! Ou le Japon ! Ou l'Inde peut-?tre ? Et bient?t la Chine. Encore un effort ! Mais on ferme avant 20 heures : ni personnel ni s?curit?. Les cours ? Pr?vus dans la Halle aux farines qui, elle aussi, *"manque de finition"* : euph?misme pour des locaux *"frustes"*, *"inhospitaliers"*, * "d?solants"*, *"pauvres"*. Projet *"?conomique"* oblige : Paris-Rive gauche souffre de *"sous-financement"*. 1 500 euros le m2 en? 1997. Depuis, le m2r?nov? ? Jussieu, que Paris-VII *"lib?re"*, a ?t? multipli? par trois. C'est ?a l'*"universit? de l'avenir"*. 45 000 m2 amput?s du projet initial. Ils seront r?tablis en 2008-2010. La p?riode pr??lectorale est propice aux promesses. D?tails secondaires ? Le nouveau site universitaire est priv? d'un espace ?quivalent ? "l'amphi 24" de Jussieu (cabine de projection, 220 places, abritant les activit?s prestigieuses du Centre du vivant, du Centre Roland-Barthes, de l'Universit? europ?enne d'?t?, et autres colloques). On le construira. Encore une promesse. En attendant, 250 personnes ne viendraient-elles pas participer ? un "?v?nement" ? Paris-Rive gauche? Vous n'y pensez pas ! Dans ces moulins ? vent, ? paroles, ? id?es ? * * "On" se renvoie la balle de la pr?sidence de Paris-VII au rectorat, via l'Etablissement public de ma?trise d'ouvrage des travaux de la culture (EMOC). A droite et ? gauche, on n'a pas l?sin? sur les effets d'annonce. Mais on a sous-estim? les usagers : ?tudiants, enseignants, personnels. Deux conclusions s'imposent : 1. L'autonomie des universit?s doit enfin devenir une r?alit? ? chaque universit? responsable de ses projets et de ses r?sultats, plus une politique volontariste de l'Etat et des collectivit?s locales, plus des fonds priv?s. 2. L'Universit? reste l'enfant pauvre de l'?ducation et de la recherche, dans notre France focalis?e sur ses grandes ?coles. La palme des pauvres parmi les pauvres va aux lettres et sciences humaines. Depuis Mai 68, "on" les traite avec les ?gards dus ? un corps malade ? de quoi calmer, mais jamais r?organiser, valoriser, stimuler. Sous-estimation ou m?pris ? L'Universit?, et les sciences humaines et sociales en particulier, est un"sas", une "salle d'attente" pour de futurs ch?meurs. *La vie de l'esprit* Or les "humanit?s" ont produit des pens?es prestigieuses, gloire de notre pays ? l'?tranger. La communaut? scientifique mondiale se dispute les philosophes, linguistes, litt?raires, historiens, g?ographes, sociologues, psychanalystes? fran?ais. Or, avec et mieux que d'autres, Paris-VII - Denis-Diderot reste fid?le au projet interdisciplinaire de sa fondation. Impensable ailleurs, l'Institut de la pens?e contemporaine ? que j'ai cr?? avec Pierre Fedida (psychanalyste), Fran?ois Jullien (philosophe) et Dominique Lecourt (?pist?mologue des sciences) ? a sa place au dernier ?tage des Grands Moulins. Dans le m?me esprit, avec Dani?le Brun, psychanalyste et professeur ? l'UFR "Sciences humaines cliniques", nous constituons un "Groupe d'int?r?t scientifique" (GIF), o? linguistes, litt?raires, philosophes, psychanalystes et m?decins travailleront ? de *"nouvelles approches de la maladie et du handicap"*. Ce souci de la personne n'est pas oubli? aux Grands Moulins : 250 m2 au Relais Handicap. L'afflux d'?tudiants ?trangers, f?rus de sciences humaines, s'accompagne d'un effort louable en faveur des th?ses en codirection avec des institutions ?trang?res. Mais la pauvret? d?crite plus haut pointe les d?faillances de l'enseignement et de la recherche en France. Apr?s le mouvement "Sauver la recherche", apr?s la crise du CPE, faut-il une nouvelle crise des universit?s ? L'enseignement sup?rieur reste n?glig? dans l'attente d'une loi d'orientation et de programmation : le budget par ?tudiant est inf?rieur d'un tiers au budget par lyc?en. La valorisation et l'attractivit? des carri?res scientifiques des docteurs s'imposent aussi et surtout dans les sciences humaines et sociales. Le pilotage et l'?valuation des activit?s de l'enseignement sup?rieur doivent tenir compte de la sp?cificit? ?pist?mologique des disciplines en sciences humaines, auxquelles les normes d'?valuation des sciences dures ne sauraient ?tre appliqu?es. *L'enseignant-chercheur au centre* Le pragmatisme du monde moderne exige la pr?paration des ?tudiants en "lettres et sciences humaines" au march? du travail. Au-del? des quelques "postes dans l'enseignement", les m?tiers de la communication, de l'?dition, des m?dias, de l'image, des ressources humaines, de la culture, de la solidarit?, etc., requi?rent l'apprentissage de modalit?s de penser qui diff?rent de la pens?e-calcul. Notre vocation, indispensable ? la vie de la civilisation, est d'ouvrir les portes ? ce que l'esprit humain a de plus pr?cieux, ?nigmatique et fragile : la pens?e innovante, qui trouve sa source dans l'acte de pens?e lui-m?me ? acte pr?productif, hasardeux, voire improductif par d?finition, acte fondamental d'interrogation. N?vralgique, le secteur des sciences humaines et sociales est explosif. Il ne peut plus g?rer la n?gligence, la d?sorganisation, le gaspillage et la p?nurie qui lui sont impos?s depuis des d?cennies ; ni l'exception fran?aise de la mis?re des biblioth?ques ; ni le tarissement des recrutements de jeunes chercheurs ; ni la fronti?re entre sciences de l'esprit et sciences exactes ; ni la raret? des allocations de recherche et la pauvret? des salaires des chercheurs. La r?organisation globale n?cessaire exige que l'enseignant-chercheur soit au centre du dispositif. C'est en reconnaissant la sp?cificit? de la pens?e innovante pr?alable et sous-jacente ? toute finalit? productive, en optimisant les conditions d'existence et de travail des enseignants-chercheurs, en attirant l'attention de l'opinion publique sur la n?cessaire solidarit? nationale pour l'accomplissement de cette t?che, que la recherche fran?aise dans son ensemble sera r?ellement productive. En ces temps d'attente ?lectorale, o? le pays fait le bilan de ses atouts et de ses faiblesses, il importe de transformer les rat?s de ce d?m?nagement pr?cipit? en une chance pour l'universit? sinistr?e. Les ?tudiants et les enseignants-chercheurs sont pr?ts ? faire valoir les richesses cr?atives r?elles qui constituent l'Universit? du pauvre : elle sera indubitablement une exp?rience d?cisive dans les enjeux culturels et sociaux ? venir. ------------------------------ *Julia Kristeva* est professeure ? l'Institut universitaire de France et directrice de l'Ecole doctorale langue, litt?rature, image (civilisations et sciences humaines ? domaines francophone, anglophone et d'Asie orientale). Elle a re?u le prix Holberg en sciences humaines, sociales, droit et th?ologie (2004) et le prix Hannah-Arendt pour la pens?e politique (2006). [image: R?agissez ? cet article]<http://www.lemonde.fr/web/article/reactions/0,1-0,36-865546,0.html> [image: Classez cet article]<http://abonnes.lemonde.fr/web/classeur/ajouter/1,0-0,1-0,0.html?type=articl…> [image: Citez cet article sur votre blog]<http://www.lemonde.fr/web/blog_element/0,40-0,50-865546,0.html> [image: Recommandez cet article]<http://www.lemonde.fr/web/reco_element/enreg/1,40-0,50-865546,0.html> [image: Imprimez cet article]<http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0,50-865546,0.html> [image: Envoyez cet article par e-mail]<http://www.lemonde.fr/web/envoyer_element/0,40-0,50-865546,0.html> <http://pubs.lemonde.fr/5c/WWW_autres/1361542920/Bottom/default/empty.gif/35…> http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-865546,0.html -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 27, Issue 44
by frans.tassigny＠gmail.com 12 Feb '07

12 Feb '07

voici un ?cho alarmant, il y aurait plus de 2.500.000 adolescents aux USA ayant l'usage du PROZAC voici ce que cela peut enta?ner : *Effets secondaires* Les effets ind?sirables de PROZAC peuvent ?tre les suivants : diarrh?e, naus?es, perte d'app?tit, s?cheresse de la bouche, maux de t?te, anxi?t?, somnolence, tremblements, excitation. Ils disparaissent en g?n?ral avec la poursuite du traitement. Rarement : confusion, mouvements involontaires de la face, fi?vre, convulsions, douleurs articulaires. Une allergie cutan?e est possible et exceptionnellement, une h?patite. En cas de doute, il convient d'interrompre le traitement et de consulter votre m?decin traitant le plus t?t possible. l'avis de Madame Bretencourt cordial ft Cet article est effrayant car on est en train si je comprends bien on est ? la prescription de psychotropes puissants chez les enfants. Et pour des indications dont on peut se demander la validit?. Que les prescripteurs soient Mg ou psychiatre, peu importe! Il semblerait que les prescriptions d'AD soient inadapt?es chez l'adulte. Erreur de diagnostic... On est m?me loin de l'opposition TCC/ Psychanalyse, qui ma foi oblige chaque camp ? se repositionner avec force vigueur. Bien cord. NBT Le 10/02/07, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit : > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Pour des chemins de traverse (Mireille) > 2. Re: Pour des chemins de traverse (laurent.melito) > 3. datapsy - Prozac & Ritaline (frans tassigny) > 4. Re : Pour des chemins de traverse (Chantal Collet) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sat, 10 Feb 2007 17:00:34 +0100 > From: Mireille <mipsy at club-internet.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] Pour des chemins de traverse > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <6eb584c74df022b8091eacd14e38a57a at club-internet.fr> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > Merci pour cette r?f?rence. > Je n'ai pas lu l'ouvrage de M.A. Ouaknin, mais c'est effectivement ? ce > r?cit (souvent cit?) que je pensais. > C'est un bon principe, en psychanalyse, comme la libre association... > Cordialement - ici c'est soleil et Mistral ... > Mireille > > Le 10 f?vr. 07, ? 14:13, Chantal Collet a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > > > Il s'agit d'un r?cit talmudique de Rabbi Nahman de Braslav dont la > > pens?e a > > ?t? reprise ? un si?cle de distance par Kafka. > > > > L'?crivain Marc-Alain OUAKNIN le met en exergue de son ouvrage "Lire > > aux > > ?clats" en ces termes : "Ne demande jamais ton chemin ? quelqu'un qui > > le > > conna?t car tu ne pourras pas t'?garer". > > > > La vie ... Un voyage ? l'infini de nos d?sirs ? faire na?tre. Pas de > > v?rit? > > impos?e une fois pour toute, mais la n?cessit? d'une recherche > > incessante, > > d'une qu?te jamais interrompue de nouveaux sens. Au risque de se > > perdre loin > > de nos ti?des habitudes. Eclats de pens?e ... > > > > Cordialement, avec un joli soleil d'hiver. > > > > Ch > > > > > > Le 10/02/07 11:30, ??Mireille?? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit?: > > > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> Oui , " ... ne m'indique pas mon chemin, je risquerais de de pas > >> m'?garer ...", il y a une histoire sur ce th?me... > >> Toutefois, dans ces lectures il y a pr?texte ? s'?gayer sur des > >> chemins de traverses, ou bifurquer . > >> amicalement > >> Mireille > >> Le 9 f?vr. 07, ? 11:20, laurent.melito a ?crit : > >> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> > >>> Mireille, > >>> > >>> j'ai re?u les r?f?rences bibliographiques dont vous nous parliez. > >>> Merci de ces orientations qui me guideront dans ce que je vivais un > >>> peu comme le d?dale des r?f?rences ? Freud... M?me si se perdre est > >>> parfois un beau voyage. > >>> J'aurais beaucoup plus de temps dans la quinzaine ? venir pour > >>> envisager le question que certaines d'entre vous ont propos? en > >>> travail. > >>> Cordialement, > >>> Laurent M?lito > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> Ch?re Violaine, > >>>> > >>>> vous ?crivez: > >>>> > >>>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces > >>>>> pose > >>>>> la question de ce qu'est une trace. > >>>> > >>>> En effet, mais les d?finitions ne manquent pas, ? commencer par les > >>>> "traces mn?siques" dont Freud, fait un usage intensif, dans ses > >>>> textes > >>>> m?tapsychologiques, et Lacan, pour n'en citer qu'une : > >>>> "L'inconscient est ce chapitre de mon histoire qui est marqu? par un > >>>> blanc ou occup? par un mensonge : c'est le chapitre censur?. Mais la > >>>> v?rit? peut-?tre retrouv?e ; le plus souvent elle est d?j? ?crite > >>>> ailleurs. A savoir : > >>>> - dans les monuments : et ceci est mon corps, c'est ? dire le > >>>> noyau... > >>>> de la n?vrose o? le sympt?me hyst?rique montre la structure d'un > >>>> langage et se d?chiffre comme une inscription qui, une fois > >>>> recueillie, > >>>> peut sans perte grave ?tre d?truite. > >>>> - dans les documents d'archives, aussi ; et ce sont les souvenirs > >>>> de > >>>> mon enfance, imp?n?trables, quand je n?en connais pas la provenance; > >>>> - dans l'?volution s?mantique : et et ceci r?pond aux stocks et aux > >>>> acceptions du vocabulaire qui m?est particulier, comme au style de > >>>> ma > >>>> vie , et ? mon caract?re.... > >>>> - dans les traditions aussi, voire dans les l?gendes, qui sous une > >>>> forme h?ro?s?e v?hiculent mon histoire; > >>>> - dans les traces enfin, qu?en conservent in?vitablement les > >>>> distorsions, n?cessit?es par le raccord du chapitre adult?r? dans > >>>> les > >>>> chapitres qui l?encadrent , et dont mon ex?g?se r?tablira le sens." > >>>> Jacques Lacan, Fonction et champ de la parole et du langage, > >>>> ?crits > >>>> p. 259. > >>>> Tout un programme de recherche, qui ?tabli d?j? bien des > >>>> distinctions > >>>> rep?rables dans le seul registre de la n?vrose ! > >>>> > >>>>> "outils de formation au debriefing", gestion du stress , etc. , je > >>>>> n'ai rien ni pour ni contre: j'ignore de quoi il s'agit. > >>>> Des mots, des trucs, surgissent au fil des ans, comme des > >>>> marques > >>>> de > >>>> v?tements, ou de nouvelles margarines ... et passent de mode. > >>>> J'avoue m'en tenir ? des r?f?rents choisis, et exercer, comme un > >>>> artisan ou un sculpteur, avec des techniques maintes fois ?prouv?es, > >>>> quoique jamais tout ? fait abouties. > >>>> Je pr?f?re, par ex. chez Freud, suivre l'?volution d'un concept, > >>>> (trauma ou autre) d?s L'esquisse ... en 1895, et jusqu'? ses > >>>> derniers > >>>> textes. > >>>> Il v?rifie ses hypoth?ses dans la pratique, ou en r?ponse ? des > >>>> critiques, pour rectifier et compl?ter ses th?ories, et en tirer des > >>>> cons?quences. > >>>> > >>>> Je ne sais pas si, comme vous le formulez, et c'est une crainte > >>>> souvent > >>>> exprim?e, certaines paroles peuvent ?tre > >>>>> plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, elles > >>>>> font exister quelque chose ... > >>>> Les ?v?nements y suffisent amplement, parfois. > >>>> L'exemple que vous proposez, (dire ? quelqu'un "vous ?tes .... > >>>> ceci > >>>> ou cela ) illustre bien les ?cueils de la g?n?ralisation. > >>>> > >>>> Merci pour ce passage de la vie d'Esope. > >>>> Bonne journ?e > >>>> Mireille > >>>> > >>>> Le 7 f?vr. 07, ? 17:03, Violaine Clement a ?crit : > >>>> > >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>> --- > >>>>> Traumatisme "r?el"... > >>>>> > >>>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces > >>>>> pose > >>>>> la question de ce qu'est une trace. > >>>>> Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est > >>>>> souvent montr? ? ceux qui travaillent sur les traumatismes dit > >>>>> r?els, > >>>>> c'est-?-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a > >>>>> ?t? > >>>>> produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des m?dicaments. > >>>>> Il > >>>>> fait partie des outils de formation au debriefing. > >>>>> > >>>>> Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fix?s ? certaines > >>>>> images, > >>>>> et d'autres pour qui la catastrophe a donn? un sens ? leur vie. Ce > >>>>> qui > >>>>> est int?ressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de > >>>>> l'effet qu'a eu sur eux cette prise m?me de parole. C'est ce qui > >>>>> m'int?resse. > >>>>> Lors d'une conf?rence ? Lausanne sur l'angoisse et le transfert, > >>>>> Fran?ois Ansermet terminait avec ces mots : > >>>>> > >>>>> L?analyse a beaucoup d?effets, et donc d?effets secondaires. C?est > >>>>> plus > >>>>> prudent d?utiliser des m?dicaments... > >>>>> > >>>>> En parler, voil? la question. Certaines paroles justement peuvent > >>>>> ?tre > >>>>> plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, elles > >>>>> font exister quelque chose. Ainsi dire ? quelqu'un "vous ?tes une > >>>>> victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement > >>>>> figer > >>>>> de fa?on traumatique. C'est toujours l'id?e de la singularit?, de > >>>>> la > >>>>> rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques. > >>>>> Je ne r?siste pas au plaisir de vous transmettre cette citation.... > >>>>> > >>>>> Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de meilleur. > >>>>> Il > >>>>> n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout ne > >>>>> fut > >>>>> que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit > >>>>> ?sope > >>>>> : > >>>>> c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de > >>>>> la > >>>>> v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce > >>>>> qui > >>>>> est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets, > >>>>> disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est > >>>>> la > >>>>> m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... ? > >>>>> La Fontaine -Vie d??sope > >>>>> > >>>>> Violaine > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> Le 6 f?vr. 07, ? 19:05, Chantal Collet a ?crit : > >>>>> > >>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>>> --- > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> Mireille, > >>>>>> > >>>>>> Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte > >>>>>> une > >>>>>> seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle > >>>>>> que > >>>>>> vous > >>>>>> l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / > >>>>>> traumatisme > >>>>>> r?el. > >>>>>> > >>>>>> Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences > >>>>>> bibliographiques. > >>>>>> > >>>>>> Ch. > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> Le 6/02/07 11:22, ??Mireille?? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit?: > >>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur > >>>>>>> ce > >>>>>>> qui > >>>>>>> diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma > >>>>>>> infantile > >>>>>>> qui > >>>>>>> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens > >>>>>>> ont > >>>>>>> ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non. > >>>>>>> Un accident, une agression, une catastrophe, qui font irruption, > >>>>>>> une > >>>>>>> privation grave, laissent des traces ... > >>>>>> > >>>> Amicalement > >>>> > >>>> Mireille > >>>> _______________________________________________ > >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>> Lutecium-group mailing list > >>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>> > >>> > >>> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > >>> Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >>> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Sat, 10 Feb 2007 17:58:51 +0100 > From: "laurent\.melito" <laurent.melito at laposte.net> > Subject: Re: [Lutecium-group] Pour des chemins de traverse > To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <JD9B63$2679BE2B0E2C82CE1FBDF79F0B53B537 at laposte.net> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > > Le nom de Ouaknin, qu'il s'agisse de "Lire aux ?clats" dont le sous titre > est "?loge de la caresse" ... ou "Biblioth?rapie" ... en fait tous les > ?crits de Ouaknin r?veillent le souvenir d'une ?criture pleine de finesse, > d'intensit? et de profondeur... Un d?lice ... > Merci pour ce rappel Chantal ... > Laurent > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Merci pour cette r?f?rence. > > Je n'ai pas lu l'ouvrage de M.A. Ouaknin, mais c'est effectivement ? ce > > r?cit (souvent cit?) que je pensais. > > C'est un bon principe, en psychanalyse, comme la libre association... > > Cordialement - ici c'est soleil et Mistral ... > > Mireille > > > > Le 10 f?vr. 07, ? 14:13, Chantal Collet a ?crit : > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > > > > > > > Il s'agit d'un r?cit talmudique de Rabbi Nahman de Braslav dont la > > > pens?e a > > > ?t? reprise ? un si?cle de distance par Kafka. > > > > > > L'?crivain Marc-Alain OUAKNIN le met en exergue de son ouvrage "Lire > > > aux > > > ?clats" en ces termes : "Ne demande jamais ton chemin ? quelqu'un qui > > > le > > > conna?t car tu ne pourras pas t'?garer". > > > > > > La vie ... Un voyage ? l'infini de nos d?sirs ? faire na?tre. Pas de > > > v?rit? > > > impos?e une fois pour toute, mais la n?cessit? d'une recherche > > > incessante, > > > d'une qu?te jamais interrompue de nouveaux sens. Au risque de se > > > perdre loin > > > de nos ti?des habitudes. Eclats de pens?e ... > > > > > > Cordialement, avec un joli soleil d'hiver. > > > > > > Ch > > > > > > > > > Le 10/02/07 11:30, ??Mireille?? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit?: > > > > > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > >> --- > > >> Oui , " ... ne m'indique pas mon chemin, je risquerais de de pas > > >> m'?garer ...", il y a une histoire sur ce th?me... > > >> Toutefois, dans ces lectures il y a pr?texte ? s'?gayer sur des > > >> chemins de traverses, ou bifurquer . > > >> amicalement > > >> Mireille > > >> Le 9 f?vr. 07, ? 11:20, laurent.melito a ?crit : > > >> > > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > >>> --- > > >>> > > >>> Mireille, > > >>> > > >>> j'ai re?u les r?f?rences bibliographiques dont vous nous parliez. > > >>> Merci de ces orientations qui me guideront dans ce que je vivais un > > >>> peu comme le d?dale des r?f?rences ? Freud... M?me si se perdre est > > >>> parfois un beau voyage. > > >>> J'aurais beaucoup plus de temps dans la quinzaine ? venir pour > > >>> envisager le question que certaines d'entre vous ont propos? en > > >>> travail. > > >>> Cordialement, > > >>> Laurent M?lito > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > >>>> --- > > >>>> Ch?re Violaine, > > >>>> > > >>>> vous ?crivez: > > >>>> > > >>>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces > > >>>>> pose > > >>>>> la question de ce qu'est une trace. > > >>>> > > >>>> En effet, mais les d?finitions ne manquent pas, ? commencer par les > > >>>> "traces mn?siques" dont Freud, fait un usage intensif, dans ses > > >>>> textes > > >>>> m?tapsychologiques, et Lacan, pour n'en citer qu'une : > > >>>> "L'inconscient est ce chapitre de mon histoire qui est marqu? par > un > > >>>> blanc ou occup? par un mensonge : c'est le chapitre censur?. Mais > la > > >>>> v?rit? peut-?tre retrouv?e ; le plus souvent elle est d?j? ?crite > > >>>> ailleurs. A savoir : > > >>>> - dans les monuments : et ceci est mon corps, c'est ? dire le > > >>>> noyau... > > >>>> de la n?vrose o? le sympt?me hyst?rique montre la structure d'un > > >>>> langage et se d?chiffre comme une inscription qui, une fois > > >>>> recueillie, > > >>>> peut sans perte grave ?tre d?truite. > > >>>> - dans les documents d'archives, aussi ; et ce sont les souvenirs > > >>>> de > > >>>> mon enfance, imp?n?trables, quand je n?en connais pas la > provenance; > > >>>> - dans l'?volution s?mantique : et et ceci r?pond aux stocks et aux > > >>>> acceptions du vocabulaire qui m?est particulier, comme au style de > > >>>> ma > > >>>> vie , et ? mon caract?re.... > > >>>> - dans les traditions aussi, voire dans les l?gendes, qui sous une > > >>>> forme h?ro?s?e v?hiculent mon histoire; > > >>>> - dans les traces enfin, qu?en conservent in?vitablement les > > >>>> distorsions, n?cessit?es par le raccord du chapitre adult?r? dans > > >>>> les > > >>>> chapitres qui l?encadrent , et dont mon ex?g?se r?tablira le sens." > > >>>> Jacques Lacan, Fonction et champ de la parole et du langage, > > >>>> ?crits > > >>>> p. 259. > > >>>> Tout un programme de recherche, qui ?tabli d?j? bien des > > >>>> distinctions > > >>>> rep?rables dans le seul registre de la n?vrose ! > > >>>> > > >>>>> "outils de formation au debriefing", gestion du stress , etc. , > je > > >>>>> n'ai rien ni pour ni contre: j'ignore de quoi il s'agit. > > >>>> Des mots, des trucs, surgissent au fil des ans, comme des > > >>>> marques > > >>>> de > > >>>> v?tements, ou de nouvelles margarines ... et passent de mode. > > >>>> J'avoue m'en tenir ? des r?f?rents choisis, et exercer, comme un > > >>>> artisan ou un sculpteur, avec des techniques maintes fois > ?prouv?es, > > >>>> quoique jamais tout ? fait abouties. > > >>>> Je pr?f?re, par ex. chez Freud, suivre l'?volution d'un concept, > > >>>> (trauma ou autre) d?s L'esquisse ... en 1895, et jusqu'? ses > > >>>> derniers > > >>>> textes. > > >>>> Il v?rifie ses hypoth?ses dans la pratique, ou en r?ponse ? des > > >>>> critiques, pour rectifier et compl?ter ses th?ories, et en tirer > des > > >>>> cons?quences. > > >>>> > > >>>> Je ne sais pas si, comme vous le formulez, et c'est une crainte > > >>>> souvent > > >>>> exprim?e, certaines paroles peuvent ?tre > > >>>>> plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, > elles > > >>>>> font exister quelque chose ... > > >>>> Les ?v?nements y suffisent amplement, parfois. > > >>>> L'exemple que vous proposez, (dire ? quelqu'un "vous ?tes .... > > >>>> ceci > > >>>> ou cela ) illustre bien les ?cueils de la g?n?ralisation. > > >>>> > > >>>> Merci pour ce passage de la vie d'Esope. > > >>>> Bonne journ?e > > >>>> Mireille > > >>>> > > >>>> Le 7 f?vr. 07, ? 17:03, Violaine Clement a ?crit : > > >>>> > > >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > >>>>> --- > > >>>>> Traumatisme "r?el"... > > >>>>> > > >>>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces > > >>>>> pose > > >>>>> la question de ce qu'est une trace. > > >>>>> Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est > > >>>>> souvent montr? ? ceux qui travaillent sur les traumatismes dit > > >>>>> r?els, > > >>>>> c'est-?-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il > a > > >>>>> ?t? > > >>>>> produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des m?dicaments. > > >>>>> Il > > >>>>> fait partie des outils de formation au debriefing. > > >>>>> > > >>>>> Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fix?s ? certaines > > >>>>> images, > > >>>>> et d'autres pour qui la catastrophe a donn? un sens ? leur vie. Ce > > >>>>> qui > > >>>>> est int?ressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de > > >>>>> l'effet qu'a eu sur eux cette prise m?me de parole. C'est ce qui > > >>>>> m'int?resse. > > >>>>> Lors d'une conf?rence ? Lausanne sur l'angoisse et le transfert, > > >>>>> Fran?ois Ansermet terminait avec ces mots : > > >>>>> > > >>>>> L?analyse a beaucoup d?effets, et donc d?effets secondaires. C?est > > >>>>> plus > > >>>>> prudent d?utiliser des m?dicaments... > > >>>>> > > >>>>> En parler, voil? la question. Certaines paroles justement peuvent > > >>>>> ?tre > > >>>>> plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, > elles > > >>>>> font exister quelque chose. Ainsi dire ? quelqu'un "vous ?tes une > > >>>>> victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement > > >>>>> figer > > >>>>> de fa?on traumatique. C'est toujours l'id?e de la singularit?, de > > >>>>> la > > >>>>> rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques. > > >>>>> Je ne r?siste pas au plaisir de vous transmettre cette > citation.... > > >>>>> > > >>>>> Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de > meilleur. > > >>>>> Il > > >>>>> n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout > ne > > >>>>> fut > > >>>>> que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit > > >>>>> ?sope > > >>>>> : > > >>>>> c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de > > >>>>> la > > >>>>> v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce > > >>>>> qui > > >>>>> est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets, > > >>>>> disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est > > >>>>> la > > >>>>> m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... > ? > > >>>>> La Fontaine -Vie d??sope > > >>>>> > > >>>>> Violaine > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> > > >>>>> Le 6 f?vr. 07, ? 19:05, Chantal Collet a ?crit : > > >>>>> > > >>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > >>>>>> --- > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> Mireille, > > >>>>>> > > >>>>>> Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte > > >>>>>> une > > >>>>>> seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle > > >>>>>> que > > >>>>>> vous > > >>>>>> l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / > > >>>>>> traumatisme > > >>>>>> r?el. > > >>>>>> > > >>>>>> Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences > > >>>>>> bibliographiques. > > >>>>>> > > >>>>>> Ch. > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> Le 6/02/07 11:22, ??Mireille?? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit?: > > >>>>>> > > >>>>>>> > > >>>>>>> Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur > > >>>>>>> ce > > >>>>>>> qui > > >>>>>>> diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma > > >>>>>>> infantile > > >>>>>>> qui > > >>>>>>> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens > > >>>>>>> ont > > >>>>>>> ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non. > > >>>>>>> Un accident, une agression, une catastrophe, qui font > irruption, > > >>>>>>> une > > >>>>>>> privation grave, laissent des traces ... > > >>>>>> > > >>>> Amicalement > > >>>> > > >>>> Mireille > > >>>> _______________________________________________ > > >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > > >>>> Lutecium-group mailing list > > >>>> Lutecium-group at lutecium.org > > >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > >>>> > > >>> > > >>> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > >>> Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin > ! > > >>> > > >>> > > >>> _______________________________________________ > > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > > >>> Lutecium-group mailing list > > >>> Lutecium-group at lutecium.org > > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > >>> > > >>> > > >> > > >> > > >> _______________________________________________ > > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > > >> Lutecium-group mailing list > > >> Lutecium-group at lutecium.org > > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > Lutecium-group mailing list > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Sat, 10 Feb 2007 18:52:27 +0100 (CET) > From: frans tassigny <frans.tassigny at gmail.com> > Subject: [Lutecium-group] datapsy - Prozac & Ritaline > To: lutecium-group at lutecium.org > Message-ID: <20070210175227.32AC611C83FF at sunhector.wmaker.net> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > > Bonjour, > > Cet article est n? de ce dernier web-zine pour lequel je cherche un > partenariat > > cordial > > frans tassigny. > > > http://www.wmaker.net/datapsychanalyse/index.php?action=article&id_article=… > > De la part de : frans tassigny (frans.tassigny at gmail.com) > > > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Sat, 10 Feb 2007 19:05:23 +0100 > From: Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> > Subject: [Lutecium-group] Re : Pour des chemins de traverse > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <C1F3C7F3.35B4%collet.chantal at 9online.fr> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > > > > Je partage votre point de vue et je ne me lasse pas de ce type d'errance. > Je mettrai encore le livre dans mes bagages, pour la prochaine escapade, > vers le sud. > Merci ? Mireille pour cette invitation ! ... > > Chantal > > > Le 10/02/07 17:58, ??laurent.melito?? <laurent.melito at laposte.net> a > ?crit?: > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > Le nom de Ouaknin, qu'il s'agisse de "Lire aux ?clats" dont le sous > titre est > > "?loge de la caresse" ... ou "Biblioth?rapie" ... en fait tous les > ?crits de > > Ouaknin r?veillent le souvenir d'une ?criture pleine de finesse, > d'intensit? > > et de profondeur... Un d?lice ... > > Merci pour ce rappel Chantal ... > > Laurent > > > > > > > > > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> Merci pour cette r?f?rence. > >> Je n'ai pas lu l'ouvrage de M.A. Ouaknin, mais c'est effectivement ? ce > >> r?cit (souvent cit?) que je pensais. > >> C'est un bon principe, en psychanalyse, comme la libre association... > >> Cordialement - ici c'est soleil et Mistral ... > >> Mireille > >> > >> Le 10 f?vr. 07, ? 14:13, Chantal Collet a ?crit : > >> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> > >>> > >>> Il s'agit d'un r?cit talmudique de Rabbi Nahman de Braslav dont la > >>> pens?e a > >>> ?t? reprise ? un si?cle de distance par Kafka. > >>> > >>> L'?crivain Marc-Alain OUAKNIN le met en exergue de son ouvrage "Lire > >>> aux > >>> ?clats" en ces termes : "Ne demande jamais ton chemin ? quelqu'un qui > >>> le > >>> conna?t car tu ne pourras pas t'?garer". > >>> > >>> La vie ... Un voyage ? l'infini de nos d?sirs ? faire na?tre. Pas de > >>> v?rit? > >>> impos?e une fois pour toute, mais la n?cessit? d'une recherche > >>> incessante, > >>> d'une qu?te jamais interrompue de nouveaux sens. Au risque de se > >>> perdre loin > >>> de nos ti?des habitudes. Eclats de pens?e ... > >>> > >>> Cordialement, avec un joli soleil d'hiver. > >>> > >>> Ch > >>> > >>> > >>> Le 10/02/07 11:30, ??Mireille?? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit?: > >>> > >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> Oui , " ... ne m'indique pas mon chemin, je risquerais de de pas > >>>> m'?garer ...", il y a une histoire sur ce th?me... > >>>> Toutefois, dans ces lectures il y a pr?texte ? s'?gayer sur des > >>>> chemins de traverses, ou bifurquer . > >>>> amicalement > >>>> Mireille > >>>> Le 9 f?vr. 07, ? 11:20, laurent.melito a ?crit : > >>>> > >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>> --- > >>>>> > >>>>> Mireille, > >>>>> > >>>>> j'ai re?u les r?f?rences bibliographiques dont vous nous parliez. > >>>>> Merci de ces orientations qui me guideront dans ce que je vivais un > >>>>> peu comme le d?dale des r?f?rences ? Freud... M?me si se perdre est > >>>>> parfois un beau voyage. > >>>>> J'aurais beaucoup plus de temps dans la quinzaine ? venir pour > >>>>> envisager le question que certaines d'entre vous ont propos? en > >>>>> travail. > >>>>> Cordialement, > >>>>> Laurent M?lito > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>>> --- > >>>>>> Ch?re Violaine, > >>>>>> > >>>>>> vous ?crivez: > >>>>>> > >>>>>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces > >>>>>>> pose > >>>>>>> la question de ce qu'est une trace. > >>>>>> > >>>>>> En effet, mais les d?finitions ne manquent pas, ? commencer par les > >>>>>> "traces mn?siques" dont Freud, fait un usage intensif, dans ses > >>>>>> textes > >>>>>> m?tapsychologiques, et Lacan, pour n'en citer qu'une : > >>>>>> "L'inconscient est ce chapitre de mon histoire qui est marqu? par > un > >>>>>> blanc ou occup? par un mensonge : c'est le chapitre censur?. Mais > la > >>>>>> v?rit? peut-?tre retrouv?e ; le plus souvent elle est d?j? ?crite > >>>>>> ailleurs. A savoir : > >>>>>> - dans les monuments : et ceci est mon corps, c'est ? dire le > >>>>>> noyau... > >>>>>> de la n?vrose o? le sympt?me hyst?rique montre la structure d'un > >>>>>> langage et se d?chiffre comme une inscription qui, une fois > >>>>>> recueillie, > >>>>>> peut sans perte grave ?tre d?truite. > >>>>>> - dans les documents d'archives, aussi ; et ce sont les souvenirs > >>>>>> de > >>>>>> mon enfance, imp?n?trables, quand je n?en connais pas la > provenance; > >>>>>> - dans l'?volution s?mantique : et et ceci r?pond aux stocks et aux > >>>>>> acceptions du vocabulaire qui m?est particulier, comme au style de > >>>>>> ma > >>>>>> vie , et ? mon caract?re.... > >>>>>> - dans les traditions aussi, voire dans les l?gendes, qui sous une > >>>>>> forme h?ro?s?e v?hiculent mon histoire; > >>>>>> - dans les traces enfin, qu?en conservent in?vitablement les > >>>>>> distorsions, n?cessit?es par le raccord du chapitre adult?r? dans > >>>>>> les > >>>>>> chapitres qui l?encadrent , et dont mon ex?g?se r?tablira le sens." > >>>>>> Jacques Lacan, Fonction et champ de la parole et du langage, > >>>>>> ?crits > >>>>>> p. 259. > >>>>>> Tout un programme de recherche, qui ?tabli d?j? bien des > >>>>>> distinctions > >>>>>> rep?rables dans le seul registre de la n?vrose ! > >>>>>> > >>>>>>> "outils de formation au debriefing", gestion du stress , etc. , > je > >>>>>>> n'ai rien ni pour ni contre: j'ignore de quoi il s'agit. > >>>>>> Des mots, des trucs, surgissent au fil des ans, comme des > >>>>>> marques > >>>>>> de > >>>>>> v?tements, ou de nouvelles margarines ... et passent de mode. > >>>>>> J'avoue m'en tenir ? des r?f?rents choisis, et exercer, comme un > >>>>>> artisan ou un sculpteur, avec des techniques maintes fois > ?prouv?es, > >>>>>> quoique jamais tout ? fait abouties. > >>>>>> Je pr?f?re, par ex. chez Freud, suivre l'?volution d'un concept, > >>>>>> (trauma ou autre) d?s L'esquisse ... en 1895, et jusqu'? ses > >>>>>> derniers > >>>>>> textes. > >>>>>> Il v?rifie ses hypoth?ses dans la pratique, ou en r?ponse ? des > >>>>>> critiques, pour rectifier et compl?ter ses th?ories, et en tirer > des > >>>>>> cons?quences. > >>>>>> > >>>>>> Je ne sais pas si, comme vous le formulez, et c'est une crainte > >>>>>> souvent > >>>>>> exprim?e, certaines paroles peuvent ?tre > >>>>>>> plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, > elles > >>>>>>> font exister quelque chose ... > >>>>>> Les ?v?nements y suffisent amplement, parfois. > >>>>>> L'exemple que vous proposez, (dire ? quelqu'un "vous ?tes .... > >>>>>> ceci > >>>>>> ou cela ) illustre bien les ?cueils de la g?n?ralisation. > >>>>>> > >>>>>> Merci pour ce passage de la vie d'Esope. > >>>>>> Bonne journ?e > >>>>>> Mireille > >>>>>> > >>>>>> Le 7 f?vr. 07, ? 17:03, Violaine Clement a ?crit : > >>>>>> > >>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>>>> --- > >>>>>>> Traumatisme "r?el"... > >>>>>>> > >>>>>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces > >>>>>>> pose > >>>>>>> la question de ce qu'est une trace. > >>>>>>> Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est > >>>>>>> souvent montr? ? ceux qui travaillent sur les traumatismes dit > >>>>>>> r?els, > >>>>>>> c'est-?-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il > a > >>>>>>> ?t? > >>>>>>> produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des m?dicaments. > >>>>>>> Il > >>>>>>> fait partie des outils de formation au debriefing. > >>>>>>> > >>>>>>> Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fix?s ? certaines > >>>>>>> images, > >>>>>>> et d'autres pour qui la catastrophe a donn? un sens ? leur vie. Ce > >>>>>>> qui > >>>>>>> est int?ressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de > >>>>>>> l'effet qu'a eu sur eux cette prise m?me de parole. C'est ce qui > >>>>>>> m'int?resse. > >>>>>>> Lors d'une conf?rence ? Lausanne sur l'angoisse et le transfert, > >>>>>>> Fran?ois Ansermet terminait avec ces mots : > >>>>>>> > >>>>>>> L?analyse a beaucoup d?effets, et donc d?effets secondaires. C?est > >>>>>>> plus > >>>>>>> prudent d?utiliser des m?dicaments... > >>>>>>> > >>>>>>> En parler, voil? la question. Certaines paroles justement peuvent > >>>>>>> ?tre > >>>>>>> plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, > elles > >>>>>>> font exister quelque chose. Ainsi dire ? quelqu'un "vous ?tes une > >>>>>>> victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement > >>>>>>> figer > >>>>>>> de fa?on traumatique. C'est toujours l'id?e de la singularit?, de > >>>>>>> la > >>>>>>> rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques. > >>>>>>> Je ne r?siste pas au plaisir de vous transmettre cette > citation.... > >>>>>>> > >>>>>>> Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de > meilleur. > >>>>>>> Il > >>>>>>> n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout > ne > >>>>>>> fut > >>>>>>> que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit > >>>>>>> ?sope > >>>>>>> : > >>>>>>> c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de > >>>>>>> la > >>>>>>> v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce > >>>>>>> qui > >>>>>>> est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets, > >>>>>>> disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est > >>>>>>> la > >>>>>>> m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... > ? > >>>>>>> La Fontaine -Vie d??sope > >>>>>>> > >>>>>>> Violaine > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> Le 6 f?vr. 07, ? 19:05, Chantal Collet a ?crit : > >>>>>>> > >>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>>>>> --- > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> Mireille, > >>>>>>>> > >>>>>>>> Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte > >>>>>>>> une > >>>>>>>> seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle > >>>>>>>> que > >>>>>>>> vous > >>>>>>>> l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / > >>>>>>>> traumatisme > >>>>>>>> r?el. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences > >>>>>>>> bibliographiques. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Ch. > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> Le 6/02/07 11:22, ??Mireille?? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit?: > >>>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>>>> Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur > >>>>>>>>> ce > >>>>>>>>> qui > >>>>>>>>> diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma > >>>>>>>>> infantile > >>>>>>>>> qui > >>>>>>>>> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens > >>>>>>>>> ont > >>>>>>>>> ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non. > >>>>>>>>> Un accident, une agression, une catastrophe, qui font > irruption, > >>>>>>>>> une > >>>>>>>>> privation grave, laissent des traces ... > >>>>>>>> > >>>>>> Amicalement > >>>>>> > >>>>>> Mireille > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>>>> Lutecium-group mailing list > >>>>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>>>> > >>>>> > >>>>> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > >>>>> Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin > ! > >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>>> Lutecium-group mailing list > >>>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>>> > >>>>> > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>> Lutecium-group mailing list > >>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > > > > Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > > Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > End of Lutecium-group Digest, Vol 27, Issue 44 > ********************************************** > -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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