February 2007 - Topologos

[Lutecium-group] fureur de dire
by Hubris36＠aol.com 08 Feb '07

08 Feb '07

Ecrire, m?s?crire (comme on dirait "m?dire"), sa fureur, violente, blessante , douloureuse mais n?cessaire sans doute, pourquoi pas ? mais l'arrogance de cette fureur me rappelle tristement les gesticulations et ululements criards d'un f?hrer heureusement rang? depuis longtemps dans les archives de l'histoire ...Pardonnez moi ce je de maux facile mais que je ne pense pas d?plac? car lorsque l'invective s'en vient ? remplacer les ?changes ou les r?flexions, le fascisme intellectuel n'est jamais loin, n'est ce pas ? D'ailleurs, ne s'agit-il pas sur cette liste d'?changer des id?es plut?t que des horions ? sans, non plus, se laisser prendre dans "les filets du silence", titre de cette photo que j'ai prise il y a quelques ann?es, dont je n'arrive plus ? retrouver le lieu (ah ! les lieux perdus de la m?moire) mais qui me permet de vous souhaiter, ? toutes et ? tous, une tr?s belle nouvelle ann?e. Paul

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[Lutecium-group] I subscribe
by didier-potin＠dbmail.com 08 Feb '07

08 Feb '07

I subscribe in french langage, if possible. Didier Potin -------------------------------------------------------------------------------- J'utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs priv?s. 579 e-mails spam ont ?t? bloqu?s jusqu'? maintenant. Les utilisateurs payant n'ont pas ce message dans leurs e-mails. Essayez SPAMfighter gratuitement maintenant!

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[Lutecium-group] anomalie ?
by didier-potin＠dbmail.com 08 Feb '07

08 Feb '07

Les messages de Lutecium me parviennent truff?s de points d'interrogation ? la place de la lettre "?". Est-ce bien normal ? Bien ? vous Didier Potin -------------------------------------------------------------------------------- J'utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs priv?s. 578 e-mails spam ont ?t? bloqu?s jusqu'? maintenant. Les utilisateurs payant n'ont pas ce message dans leurs e-mails. Essayez SPAMfighter gratuitement maintenant!

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[Lutecium-group] Fwd: [Psychanalyse] considérations sur la psychanalyse
by frans.tassigny＠gmail.com 08 Feb '07

08 Feb '07

---------- Forwarded message ---------- From: http://www.qwarkpsy.eur.st/ <frans.tassigny at gmail.com> Date: 8 f?vr. 2007 12:26 Subject: [Psychanalyse] consid?rations sur la psychanalyse To: frans.tassigny at gmail.com Si la psychanalyse est originairement ouverture bienveillante ? l'autre, ?coute de la singularit? d'un individu, sa port?e d'ordre th?rapeutique, visant ? gu?rir et r?soudre un conflit, cela ne l'exempte pas pour autant d'une interrogation quant aux cons?quences effectives de la r?solution m?me de ce conflit. Pour le dire autrement : inscrite au c?ur du monde administr?, et donc tributaire des m?canismes de domination qui le constitue, la psychanalyse en tant que science et plus encore en tant que th?rapie contient-elle une composante assez critique pour ne pas ?tre elle-m?me int?gr?e par l'enr?lement id?ologique ? l'?uvre dans les soci?t?s modernes ? En effet, quand bien m?me la limite entre le pathologique et le sain n'est jamais fix?e de mani?re immuable, il peut-?tre l?gitime de se demander si elle poss?de les moyens de se pr?munir contre la normalisation que porte en elle -- Envoy? par http://www.qwarkpsy.eur.st/ dans Psychanalyse <http://psychanalyse.blogspot.com/2007/02/considrations-sur-la-psychanalyse.…>le 2/08/2007 12:24:00 PM -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] stress post-traumatique
by laurent.melito＠laposte.net 08 Feb '07

08 Feb '07

Bonsoir Mireille, je n'ai effectivement pas re?u les r?f?rences bibliographiques dont vous me parlez dans votre dernier message. Elles m'int?ressent bien s?r toujours et je vous en remercie d'avance. J'appr?cie beaucoup certaines des "r?ponses" qui m'ont ?t? propos?es -dont la votre- dans la mesure o? elles nuancent, pr?cisent et orientent mon interrogation. Cordialement, Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, bonjour Laurent, > > Le robot de Lut?cium, est moins r?fractaire ce matin .... > Je vous avais, b?tement, semble-t-il , adress? une liste de r?f?rences > bibliographiques, et quelques mots, en r?ponse ? votre premier message. > Le tout m'est revenu. Je tenterai de r?exp?dier ces r?f?rences avec un > autre mail, si vous les recherchez toujours. > > Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur ce qui > diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma infantile qui > fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens ont > ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non. > Un accident, une agression, une catastrophe, qui font irruption, une > privation grave, laissent des traces ... > > L'on est en droit de se demander si les gens, ou les analysants > potentiels, qui ont v?cu de tels ?v?nements rel?vent, ? priori, tous, > du m?me traitement. > (fut-il psychanalytique.) Se poser la question n'enl?ve rien ? la > singularit? de chacun bien au contraire. > Ce peut-?tre une fa?on de remettre en question une pratique, et nos > savoirs ant?rieurs. > > Bien s?r, entreprendre soi-m?me, une psychanalyse, lorsque l'on fait > m?tier d'?couter, accueillir, des personnes en grande d?tresse, et > que l'on en vient ? se poser ce type de question, n'est pas superflu. > La th?orie ne suffit pas. > Il y aurait beaucoup ? dire, et mati?re ? penser aussi, sur la > question d'adresser ou non, un demandeur, ? un analyste, et > "l'aptitude" ? ?tre analysant ... > > Amicalement > > Mireille > Le 6 f?vr. 07, ? 10:34, Mireille a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Plusieurs mails me sont revenus, je fais donc une nouvelle tentative. > > > > Mireille > > Le 5 f?vr. 07, ? 15:05, laurent.melito a ?crit : > > > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> Kika, > >> je reviens sur une partie de mon dernier message vous ?tant adress? et > >> sur une partie du votre concernant ma question : "pourquoi une femme > >> ne se prostitue pas ?"... Et pas pourquoi "les femmes" ... > >> Je vous resitue le contexte d'irruption de cette phrase parce que > >> cette question ne me semble pas reveler -aussi tranchante soit-elle- > >> d'une Autre liste... > >> Nous abordions en s?ance d'analyse de pratique une question qui nous > >> importe peu ici ... Le psychanalyste - devant certains interrogations > >> r?p?t?es concernant les "causes" ou les "facteurs" de l'entr?e dans la > >> prostitution de telle ou telle personne- nous renvoya ? une autre > >> question : "demandez -vous pourquoi une femme ne se prostitue pas ?" > >> ... Voil? le registre sur lequel se situe ma question. > >> > >> Concernant "le stress post traumatique", la victimisation et la morale > >> de la "pauvre prostitu?e" c'est justement pour d?gager mon champs > >> professionnel de ses effets sid?rants et neutralisants que je > >> souhaitais proposer en travail les soubassements de cette notion. En > >> comprendre la dynamique pour lui resister par la proposition > >> alternative. > >> Laurent M?lito > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> j'avais pr?par? le message qui suit, mais le serveur pr?sentait des > >>> probl?mes... la libert? d'opinion me semble ?tre la grande conqu?te > >>> de > >>> l'humanit?, d'o? je demande ? ceux que r?agissent avec leur foie (ou > >>> leur > >>> foi) de ne pas me lire, car je me sens da la situation tr?s > >>> d?sagr?able de > >>> r?veiller en eux leurs pires sentiments. merci. > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> les d?terminations inconscientes sont aussi d?terminantes pour un(e) > >>> prostitu?(e), un(e) pxychanalyste ou un(e) politicien(ne), soit-ils > >>> homo ou > >>> h?t?rosexuels, n?vrotiques, psychotiques ou parano?aques ou > >>> hyst?riques, > >>> blancs, noirs, asiatiques, blonds ou roux. la "libert?" des ?tres > >>> humains > >>> n'est pas donn? par leur rang social ou couleur de cheveux, sinon on > >>> n'expliquerait jamais pourquoi il y a, m?me chez les prostitu?es, > >>> celles que > >>> sont victimes et celles qui sont des "r?ussies". > >>> > >>> RSI, les Noms du P?re, une formulation aussi synth?tique que > >>> "d?mocratique"... et voil? pourquoi Lacan parle de sexuation, soit, > >>> de > >>> syntomatisation "sexuelle". > >>> > >>> et qu'il y ait des gens, dans ce si?cle 21, qui demandent ? ?tre > >>> inscrits ou > >>> d?sincrits d'une liste ? laquelle il se sont inscrits, ?a rel?ve de > >>> cette > >>> m?me "libert?". qu'est-ce qui d?termine nos choix? > >>> > >>> d'autre part, je crois qu'il y a un ?norme moralisme dans cette > >>> vision de la > >>> "pauvre prostitu?e"... au Br?sil, c'est une profession reconnue, > >>> ainsi qu'en > >>> Allemagne, par exemple. c'est diff?rent quand il s'agit de filles qui > >>> se > >>> prostituent ou sont par leus parents sur les autoroutes, car si > >>> l'?tat > >>> "assistenciel" leur procure le minimum pour survivre, il faut > >>> beaucoup plus > >>> que ce minimum pour pouvoir Vivre. > >>> > >>> et j'esp?re que Laurent continue ses interrogations dans une liste ou > >>> un > >>> blog sp?cifique, car sa question "pourquoi les femmes ne se > >>> prostituent-elles pas" est tranchante. vous parlez, Evelyn et Yann, > >>> du drame > >>> des "viols r?p?t?s", mais ne savez-vous pas qu'il y a des femmes > >>> mari?es qui > >>> ressentent le m?me "synt?me"? > >>> > >>> mais, surtout, ce que cette discussion me semble donner lieu c'est ? > >>> une > >>> interrogation de fond, car, si le Minist?re de la Sant? fran?ais a > >>> d?cid? de > >>> mettre sa main sur la formation des psychanalystes, pourquoi ne pas > >>> lui > >>> montrer les enjeux et implications de la formation et du travail des > >>> psychanalystes, ainsi que le r?le qu'ils ont aupr?s des travailleurs > >>> sociaux > >>> et tous ceux qui assistent des gens en d?tresse, pour que ceux-ci ne > >>> s'identifient pas (projection?) ? ceux qu'ils assistent... > >>> > >>> > >>> > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: "Evelyne Lageat" > >>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > >>> > >>> Sent: Sunday, February 04, 2007 5:55 AM > >>> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > >>> > >>> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans > >>> domicile > >>> est libre de vivre sans toit. Il y a les d?terminations inconscientes > >>> et les > >>> modes de jouissances qui viennent les limites ? cette libert? qui > >>> n'existe > >>> pas. > >>> On ne peut non plus faire fi de l'autre ?conomique, social, > >>> politique. > >>> La sexualit? f?minine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan > >>> l'a > >>> montr? dans Encore. C'est plut?t un "il y a de la sexuation" qui > >>> compte. > >>> Toutes ces joutes par mails interpos?s n'apportent pas beaucoup > >>> d'aide > >>> concr?te ? Laurent confront? ? son quotidien, face ? un probl?me > >>> aussi > >>> douloureux. Le viol ? r?p?tition c'est une violence insupportable qui > >>> fait > >>> du corps une marchandise. C'est l'intrusion perp?tuellement r?it?r?e > >>> d'un > >>> autre jouisseur, du type du P?re de la Horde. > >>> Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant > >>> incorrecte, ?a ne > >>> l'emp?che pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre > >>> signifiant, c'est une question de jargon qui ne r?sout rien quant ? > >>> la > >>> souffrance de ces femmes qui non seulement sont d?che de leur ?tre > >>> femme > >>> dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. > >>> C'est une > >>> travers?e d'un d?sert dont il s'agit pour elles avec un non retour > >>> possible. > >>> Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui > >>> ?coutent > >>> sans pr?jug?s, seront autant de moyens de faire face ? cet > >>> insupportable, > >>> faisant surgir les signifiants essentiels ? la r?paration. > >>> Bien s?r qu'une psychanalyse serait id?ale, mais qui peut vraiment > >>> s'y > >>> autoriser au fond. > >>> > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: "Yann Leroux" > >>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > >>> > >>> Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM > >>> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique > >>> > >>> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> kika a ?crit : > >>>> Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le > >>>> depla?t... > >>>> > >>> > >>> Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res > >>> d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. > >>> Cela > >>> ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis > >>> fatigu?, > >>> exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et > >>> l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous > >>> n'etes > >>> pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais > >>> allez > >>> laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une > >>> seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, > >>> beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire > >>> baiser > >>> pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re > >>> digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est > >>> pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut > >>> aller > >>> voir un psychanalyste. > >>> > >>> Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila > >>> comment les choses se passent. > >>> > >>> Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose > >>> quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome > >>> post > >>> traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui > >>> sont ? > >>> la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur > >>> d'?tre > >>> compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy > >>> > >>> -- > >>> http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] > >>> http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] > >>> http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations > >>> Psychanalytiques] > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> --------------------------------------------------------------------- > >>> - > >>> ------ > >>> ----------- > >>> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > >>> mail. > >>> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >> > >> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net > >> Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > >> _______________________________________________ > >> A question? click Help-Me at lutecium.org > >> Lutecium-group mailing list > >> Lutecium-group at lutecium.org > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !

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[Lutecium-group] undescribe me!!!!!!
by toniomigliaro＠hotmail.com 08 Feb '07

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[Lutecium-group] <aucun objet>
by lydiebloch＠wanadoo.fr 08 Feb '07

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[Lutecium-group] (sans objet)
by chantalfiaschi＠hotmail.fr 08 Feb '07

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I want unsuscribe >From: lutecium-group-request at lutecium.org >Reply-To: lutecium-group at lutecium.org >To: lutecium-group at lutecium.org >Subject: Lutecium-group Digest, Vol 27, Issue 33 >Date: Wed, 07 Feb 2007 16:20:23 +0000 > >Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > >To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > >You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > >When replying, please edit your Subject line so it is more specific >than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > >Today's Topics: > > 1. Re: Re : stress post-traumatique (laurent.melito) > 2. Re: kikooo kika + coucou (kika) > 3. Re: Lacan CD (Roland LETHIER) > 4. unsubscribe!!!!!!!!!!!!!!!! (Antonio Migliaro) > 5. unsubscribe!!!!!!!!!!! (Antonio Migliaro) > 6. traumatisme "r?el" (Violaine Clement) > 7. Re: unsubscribe!!!!!!!!!!! (kika) > 8. Re: traumatisme "r?el" (kika) > > >---------------------------------------------------------------------- > >Message: 1 >Date: Wed, 7 Feb 2007 13:09:18 +0100 >From: "laurent\.melito" <laurent.melito at laposte.net> >Subject: Re: [Lutecium-group] Re : stress post-traumatique >To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> >Message-ID: <JD3DRI$37525D5244AA0CD1B50B15C929717F7E at laposte.net> >Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > > >En relisant la plupart de nos ?changes je me demandais si la s?duction (aux >sens d'"attirer ? soi" et de fourvoyer) peut-?tre envisag?e comme la >cons?quence de tout traumatisme ? >Laurent > > >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Souvent on imagine que le trauma infantile c'est forc?ment un parent > > pervers ou un ami de a famille qui abuse effectivement de l'enfant. > > Pourtant il suffit d'une ?motion un peu forte qui d?passe les > > capacit?s ?motionnelles de l'enfant ? la m?taboliser pour qu'il y ait > > trauma. Le trauma, au fond n'est rien d'autre qu'un exc?s de > > jouissance sur lequel on ne peut pas faire fonctionner le plus de > > jouir comme manque. Et la formule est la m?me pour les traumas > > violents comme pour les traumas sexuels. C'est l'exc?s de > > jouissance. Et le r?sultat ?galement identique: la r?p?tition. > > > > > > Karim Jbeili > > Psychanalyste > > www.calame.ca > > > > > > > > Le 07-02-06 ? 13:05, Chantal Collet a ?crit : > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > > > > > > > Mireille, > > > > > > Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte une > > > seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle > > > que vous > > > l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / > > > traumatisme r?el. > > > > > > Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences bibliographiques. > > > > > > Ch. > > > > > > > > > > > > Le 6/02/07 11:22, ? Mireille ? a ?crit : > > > > > >> > > >> Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur ce > > >> qui > > >> diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma infantile > > >> qui > > >> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens ont > > >> ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non. > > >> Un accident, une agression, une catastrophe, qui font irruption, > > >> une > > >> privation grave, laissent des traces ... > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > Lutecium-group mailing list > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > >Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net >Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! > > >------------------------------ > >Message: 2 >Date: Wed, 7 Feb 2007 11:13:36 -0200 >From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> >Subject: Re: [Lutecium-group] kikooo kika + coucou >To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> >Message-ID: <001f01c74ab9$c7214500$8d00fea9 at all.com.br> >Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > >sven, cette langue maternelle, elle t'est douce, hein!!!! > >et c'est bien ?a, ce que chacun ?voque pour l'autre, c'est l'Autre de cet >inconscient qui est bien n?tre et qu'on proj?te sur l'autre, d'o? la >fonction du psychanalyste, d?ment form? et inform?, donc capable de faire >le >r?le de cet Autre sans pourtant s'y prendre. > >----- Original Message ----- >From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> >To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" ><lutecium-group at lutecium.org> >Sent: Wednesday, February 07, 2007 6:53 AM >Subject: [Lutecium-group] kikooo kika + coucou > > >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- >moi, kika cela me fait penser a kick qui veut dire un kif, un element de >jouissance dand ma langue maternelle (le neerlandais), un truc qui vous >fait >un rush. Je crois qu'au poker , mais c'est mon frere qui joue et sait ca, >un >kiker est une carte decisive, celle qui est secondaire mais qui peut tout >faire basculer, et puis le kijker en neerlandais toujours est celui qui >regarde, le fameux spectateur dont on veut capter l'attention. Et puis, >bien >sur ce nom me fais penser a Kiki de Montparnase. > >Tout cela pour dire qu'avant meme d'avoir lu ce qu'elle a ecrit, j'ai une >identification plutot positive pour elle, et puis que finalement nous >passons tous beaucoups de temps a choisir pour des raisons diverses et >varies nos camps, les gens que nous aimons ou croyons aimez, ceux que nous >detestons, ceux que nous estimons. N'oublions pas que ces choses la peuvent >changer, qu'elles changent en fait sans arret, et que plus nous connaissons >quelquechose ou quelqu'un, plus nous l'aimons meme avec ses imperfections >et >ses defauts, a cause meme de certains d'entre eux nous gagnerons en >acceptation sur nous meme et en humanite tout court. > >La critique est facile, qu'elle soit journalistique ou scientifique, les >discours bien-pensants et redondants qui visent a couvrir d'une messe bien >dite le scandale de la perversite contemporaine, alors soyons chic les uns >avec les autres et encourageons ceux qui souhaitent, ceux qui cherchent a >se >comporter comme des etres humains de bonnes foi. > >Sven > > > >kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au >Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- >c'est curieux ?a de devenir l'objet de messages que, nous savons tous, ne >m'ont pas comme objet, mais ce que je repr?sente pour ceux qui m'ont choisi >comme objet de leur d?s-amour. > >t'en fait pas harry haller, tu trouveras toujours quelqu'un comme moi pour >t'en faire. > >----- Original Message ----- >From: "harry haller" >To: >Sent: Tuesday, February 06, 2007 8:47 PM >Subject: [Lutecium-group] kikooo kika > > >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- > > >Kika a pas le droit ? la parole. C'est trop triste. Elle croit que >l'oppression c'est faire taire. NON NON c'est l'inverse: c'est dans le fait >de trop parler qu'il y a un truc qui fait comme un trop plein de ce qu'elle >veut nous dire. Du point de vue internet: ?a devient du spam. moi je ne >souhaite pas me d?sinscrire. Mais j'ai pas toujours envie de la lire. Bien >s?r je peux direct effacer ses messages mais ce n'est pas seulement de ne >pas la lire, c'est de recevoir d'elle. C'est plus profond mais elle n'en >saura rien. > >_________________________________________________________________ >D?couvrez le Blog heroic Fantaisy d'Eragon! >http://eragon-heroic-fantasy.spaces.live.com/ > > >_______________________________________________ >A question? click Help-Me at lutecium.org >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > >_______________________________________________ >A question? click Help-Me at lutecium.org >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > >--------------------------------- >TV dinner still cooling? >Check out "Tonight's Picks" on Yahoo! TV. >_______________________________________________ >A question? click Help-Me at lutecium.org >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > >------------------------------ > >Message: 3 >Date: Wed, 7 Feb 2007 14:44:17 +0100 (CET) >From: Roland LETHIER <roland.lethier at wanadoo.fr> >Subject: Re: [Lutecium-group] Lacan CD >To: roland.lethier at wanadoo.fr, Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> >Message-ID: <32574814.136361170855857637.JavaMail.www at wwinf1635> >Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > > > > > Message du 07/02/07 09:51 > > De : "Roland LETHIER" <roland.lethier at wanadoo.fr> > > A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" ><lutecium-group at lutecium.org> > > Copie ? : > > Objet : Re: [Lutecium-group] Lacan CD > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > A la biblioth?que de l'elp nous avons fabriqu? un dvd qui contient 12 >s?minaires en live ? partir de 1969. > > Commande ? > > roland.lethier at wandoo.fr >biblioth?que elp 29 rue Madame 75006 Paris > > avec un ch?que de 30 euros ? l'ordre de Biblioth?que elp. > > > > > > > Message du 07/02/07 02:13 > > > De : "MC" <mc2 at superig.com.br> > > > A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" ><lutecium-group at lutecium.org> > > > Copie ? : > > > Objet : [Lutecium-group] Lacan CD > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > > --- > > > Bonjour, > > > > > > J'aimerais savoir o? est-ce que je peux trouver les oeuvres de Lacan >en CD. > > > > > > Vous en remerciant en avance, > > > > > > Marcos > > > > > > _______________________________________________ > > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > > Lutecium-group mailing list > > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > >------------------------------ > >Message: 4 >Date: Wed, 07 Feb 2007 14:51:51 +0000 >From: "Antonio Migliaro" <toniomigliaro at hotmail.com> >Subject: [Lutecium-group] unsubscribe!!!!!!!!!!!!!!!! >To: lutecium-group at lutecium.org >Message-ID: <BAY131-F63A97F32F4489C621C904A69E0 at phx.gbl> >Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed > > > >_________________________________________________________________ >Push the button! Crea il tuo blog e fatti vedere...???? ???? >http://pushthebutton2006.spaces.live.com/ > > > > >------------------------------ > >Message: 5 >Date: Wed, 07 Feb 2007 14:55:16 +0000 >From: "Antonio Migliaro" <toniomigliaro at hotmail.com> >Subject: [Lutecium-group] unsubscribe!!!!!!!!!!! >To: Lutecium-group at lutecium.org >Message-ID: <BAY118-F3131468BC93DAF996D37CAA69E0 at phx.gbl> >Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed > >unsubscribe!!!!!!!!!!! > >_________________________________________________________________ >Push the button! Crea il tuo blog e fatti vedere...???? ???? >http://pushthebutton2006.spaces.live.com/ > > > > >------------------------------ > >Message: 6 >Date: Wed, 7 Feb 2007 17:03:37 +0100 >From: Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> >Subject: [Lutecium-group] traumatisme "r?el" >To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> >Message-ID: <0ca5ced5e0e286bfeb6ee175643406e5 at co-perolles.ch> >Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed > >Traumatisme "r?el"... > >Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose >la question de ce qu'est une trace. >Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est >souvent montr? ? ceux qui travaillent sur les traumatismes dit r?els, >c'est-?-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a ?t? >produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des m?dicaments. Il >fait partie des outils de formation au debriefing. > >Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fix?s ? certaines images, >et d'autres pour qui la catastrophe a donn? un sens ? leur vie. Ce qui >est int?ressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de >l'effet qu'a eu sur eux cette prise m?me de parole. C'est ce qui >m'int?resse. >Lors d'une conf?rence ? Lausanne sur l'angoisse et le transfert, >Fran?ois Ansermet terminait avec ces mots : > >L?analyse a beaucoup d?effets, et donc d?effets secondaires. C?est plus >prudent d?utiliser des m?dicaments? > >En parler, voil? la question. Certaines paroles justement peuvent ?tre >plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, elles >font exister quelque chose. Ainsi dire ? quelqu'un "vous ?tes une >victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer >de fa?on traumatique. C'est toujours l'id?e de la singularit?, de la >rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques. >Je ne r?siste pas au plaisir de vous transmettre cette citation.... > >Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de meilleur. Il >n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout ne fut >que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit ?sope : >c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de la >v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce qui >est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets, >disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est la >m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... ? >La Fontaine -Vie d??sope > >Violaine > > > >Le 6 f?vr. 07, ? 19:05, Chantal Collet a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > > > Mireille, > > > > Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte une > > seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle que > > vous > > l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / traumatisme > > r?el. > > > > Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences bibliographiques. > > > > Ch. > > > > > > > > Le 6/02/07 11:22, ??Mireille?? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit?: > > > >> > >> Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur ce qui > >> diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma infantile qui > >> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens ont > >> ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non. > >> Un accident, une agression, une catastrophe, qui font irruption, une > >> privation grave, laissent des traces ... > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > >------------------------------ > >Message: 7 >Date: Wed, 7 Feb 2007 14:15:09 -0200 >From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> >Subject: Re: [Lutecium-group] unsubscribe!!!!!!!!!!! >To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> >Message-ID: <001001c74ad3$23f40ce0$8d00fea9 at all.com.br> >Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > >Jacques, BdF, vous pourriez par exemple inclure une ligne au-dessus > >mais je crois qu'il ne sera jamais suffisant de r?p?ter que la >unsubscription doit ?tre faite par celui qui a fait la subscription, car >c'est bien clair que cela ne peut ?tre fait par le serveur sans impliquer >une intervention d'un P?re, soit, un pouvoir sup?rieur aux comuns listiers. > >on voit bien que c'est une forme de dire "?a me d?goute". mais c'est ?a qui >est dit? > > >----- Original Message ----- >From: "Antonio Migliaro" <toniomigliaro at hotmail.com> >To: <Lutecium-group at lutecium.org> >Sent: Wednesday, February 07, 2007 12:55 PM >Subject: [Lutecium-group] unsubscribe!!!!!!!!!!! > > >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- >unsubscribe!!!!!!!!!!! > >_________________________________________________________________ >Push the button! Crea il tuo blog e fatti vedere... >http://pushthebutton2006.spaces.live.com/ > > >_______________________________________________ >A question? click Help-Me at lutecium.org >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > >------------------------------ > >Message: 8 >Date: Wed, 7 Feb 2007 14:24:42 -0200 >From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> >Subject: Re: [Lutecium-group] traumatisme "r?el" >To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> >Message-ID: <000501c74ad4$7959d100$8d00fea9 at all.com.br> >Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" > >Violaine, je pensais ? ?a, aux effets que le traumatisme, soit-il r?el ou >imaginaire, a pour chacun... qu'apprends-t-on des ?vennements de notre vie >et qu'on construit comme "inconscient" par l'op?ration des RSI, op?ration >qu'on h?rite, sociale ou culturellement, d'o? que ce soit les Noms du P?re. > >et, bien s?r, pour certains les m?dicaments, les drogues, le sexe, >l'action, >tout est mieux que la parole et ses effets secondaires. mais pour d'autres, >c'est le m?t ultime de la vie que lalangue permet d'achever. > >et si Freud a vraiment puis? sur ses racines juives pour construire cette >technique qui rel?ve de la langue (et l? encore on pourrait identifier un >aspect de la culture juive, car, sauf erreur, dans les mots est le souffle >de Dieu, non?), et bien on doit ? la culture juive cette possibilit? de >lib?rtation que la psychanalyse permet d'acc?der. > >merci. > > >----- Original Message ----- >From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> >To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" ><lutecium-group at lutecium.org> >Sent: Wednesday, February 07, 2007 2:03 PM >Subject: [Lutecium-group] traumatisme "r?el" > > >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- >Traumatisme "r?el"... > >Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose >la question de ce qu'est une trace. >Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est >souvent montr? ? ceux qui travaillent sur les traumatismes dit r?els, >c'est-?-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a ?t? >produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des m?dicaments. Il >fait partie des outils de formation au debriefing. > >Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fix?s ? certaines images, >et d'autres pour qui la catastrophe a donn? un sens ? leur vie. Ce qui >est int?ressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de >l'effet qu'a eu sur eux cette prise m?me de parole. C'est ce qui >m'int?resse. >Lors d'une conf?rence ? Lausanne sur l'angoisse et le transfert, >Fran?ois Ansermet terminait avec ces mots : > >L?analyse a beaucoup d?effets, et donc d?effets secondaires. C?est plus >prudent d?utiliser des m?dicaments? > >En parler, voil? la question. Certaines paroles justement peuvent ?tre >plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, elles >font exister quelque chose. Ainsi dire ? quelqu'un "vous ?tes une >victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer >de fa?on traumatique. C'est toujours l'id?e de la singularit?, de la >rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques. >Je ne r?siste pas au plaisir de vous transmettre cette citation.... > >Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de meilleur. Il >n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout ne fut >que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit ?sope : >c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de la >v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce qui >est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets, >disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est la >m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... ? >La Fontaine -Vie d??sope > >Violaine > > > >Le 6 f?vr. 07, ? 19:05, Chantal Collet a ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > > > Mireille, > > > > Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte une > > seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle que > > vous > > l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / traumatisme > > r?el. > > > > Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences bibliographiques. > > > > Ch. > > > > > > > > Le 6/02/07 11:22, ? Mireille ? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit : > > > >> > >> Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur ce qui > >> diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma infantile qui > >> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens ont > >> ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non. > >> Un accident, une agression, une catastrophe, qui font irruption, une > >> privation grave, laissent des traces ... > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > >_______________________________________________ >A question? click Help-Me at lutecium.org >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > >------------------------------ > >_______________________________________________ >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > >End of Lutecium-group Digest, Vol 27, Issue 33 >********************************************** _________________________________________________________________ Gagnez des pc Windows Vista avec Live.com http://www.image-addict.fr/

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[Lutecium-group] unsuscribe !!
by alain.bonnet13＠wanadoo.fr 07 Feb '07

07 Feb '07

d?sinscription presto please (second request !!!!)

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[Lutecium-group] Lacan CD
by roland.lethier＠wanadoo.fr 07 Feb '07

07 Feb '07

> Message du 07/02/07 09:51 > De : "Roland LETHIER" <roland.lethier at wanadoo.fr> > A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Copie ? : > Objet : Re: [Lutecium-group] Lacan CD > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > A la biblioth?que de l'elp nous avons fabriqu? un dvd qui contient 12 s?minaires en live ? partir de 1969. > Commande ? > roland.lethier at wandoo.fr biblioth?que elp 29 rue Madame 75006 Paris > avec un ch?que de 30 euros ? l'ordre de Biblioth?que elp. > > > > Message du 07/02/07 02:13 > > De : "MC" <mc2 at superig.com.br> > > A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > > Copie ? : > > Objet : [Lutecium-group] Lacan CD > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour, > > > > J'aimerais savoir o? est-ce que je peux trouver les oeuvres de Lacan en CD. > > > > Vous en remerciant en avance, > > > > Marcos > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >

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