January 2007 - Topologos

[Lutecium-group] Lacan/Chapsal 1957
by bdf＠deflorence.com 10 Jan '07

10 Jan '07

"Entretien Lacan avec Madeleine Chapsal paru dans L?express du 31 mai 1957" maintenant en ligne sur le serveur de lutecium, page LACAN, ann?es 1957. http://www.lutecium.fr/Jacques_Lacan/transcriptions/lacan_chapsal_1957.doc === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno ===

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[Lutecium-group] Bonne année aux 679!
by jacsib＠lutecium.org 10 Jan '07

10 Jan '07

Chers amis, Bonne et heureuse ann?e ? tous. "Tous" c'est les 679 inscrits ? la liste lutecium-group En mars cela fera sept ans que notre groupe existe. Il regroupe plus de 30 nationalit?s avec des participants tous francophiles si ce n'est francophones. J'ai la sensation que nous sommes arriv?s ? en faire ce que nous souhaitions, un outil de travail pour la psychanalyse freudo-lacanienne. Je dois dire que j'en suis tr?s heureux. Et j'en profite pour remercier grandement ceux qui "mettent la main dans le cambouis" en colligeant les textes, ceux qui nous informent des nouveaut?s, ceux qui nous fournissent des textes originaux, ceux qui ?crivent sur la liste pour nous faire part de leurs avanc?es et enfin, last but not least, ceux qui ont la patience de lire les productions de la liste. J'en profite pour rappeler l'originalit? rare de notre groupe, le respect mutuel entre les membres. Ce respect prend deux directions. C'est l'interdiction que chacun doit s'imposer de franchir la limite d?licate de l'impudeur --- ce qui est d'ailleurs en soi une fin de la psychanalyse. La deuxi?me direction est le refus que chacun doit s'imposer de d?vier de l'objet de la liste notamment en en faisant une tribune politique ou id?ologique, ou en en faisant un doublon de blogs alors qu'il y a des milliers de lieux pour ce faire sur Internet. Quand un th?me tr?s personnel est ?voqu?, je vous demande de donner l'URL d'un blog sur lequel chacun peut donner libre cours ? tout d?veloppement qu'il pense souhaitable. (D'ailleurs si vous ?tes suffisamment nombreux ? le souhaiter nous pouvons mettre ? disposition sur lutecium un logiciel de gestion de blog.) Enfin je ne r?siste pas au plaisir d'?voquer un dernier point qui me donne une grande satisfaction. C'est une pr?-annonce. Lutecium est en passe de d?marrer une nouvelle ?cole de psychanalyse aux USA. ?cole destin?e ? former des ?tudiants ? une approche lacanienne du sujet. L'annonce officielle d?taill?e se fera ? la fin du premier trimestre avec un d?but de l'enseignement ? l'automne 2007. Bien amicalement Jacques Siboni -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/

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[Lutecium-group] demande d'aide
by violaine.clement＠co-perolles.ch 10 Jan '07

10 Jan '07

Bonjour, J'ai transmis sur la liste une information concernant une ?mission de TV fran?aise qui a paru hier soir : "Quelle classe...ma classe !" Je me r?jouissais de la voir, d'autant que nous aimerions travailler ce sujet dans le cadre scolaire. Or il se trouve que, de 20h ? 7 heures du matin, il nous est impossible en Suisse de capter cette cha?ne, le canal de diffusion ?tant utilis? pour Arte. Quelqu'un parmi vous aurait-il enregistr? cette ?mission et pourrait me l'adresser ? Je r?glerais ?videmment tous les frais. Violaine Cl?ment 1, rte de Lovens CH-1756 Onnens +41 26 470 21 72 +41 76 334 21 72 violaine.clement at co-perolles.ch

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[Lutecium-group] Freud & diffusion télévisée
by frans.tassigny＠gmail.com 09 Jan '07

09 Jan '07

*FREUD, L'EMPREINTE D'UN G?NIE Philosophes, psychanalystes, ?crivains et historiens reviennent sur l'oeuvre de Sigmund Freud et replacent dans son contexte historique sa m?thode d'exploration de l'inconscient humain.* Il a voulu d?ranger le sommeil du monde. Eveiller les hommes ? eux-m?mes en leur r?v?lant un continent invisible et m?connu. L'inconscient a ?t? le territoire qu'il a explor? et qu'il a voulu donner ? conna?tre. D'aucuns parlent de lui comme d'un conquistador en qu?te de r?volution. Sigmund Freud se comparait parfois, lui, ? une femme enceinte portant en elle une oeuvre magistrale. Cette oeuvre-l? consiste en une conception in?dite de l'?tre humain, dont il a tent? de p?n?trer le monde int?rieur. Dans ce film ?maill? de nombreux entretiens avec des sp?cialistes - philosophes, psychanalystes, ?crivains et historiens - et d'images d'archives, St?phane Kh?mis et Didier Martiny mettent en perspective la naissance de la psychanalyse ? l'or?e du XXe si?cle. Dans la Vienne conformiste de l'?poque, alors que la science rayonne, que la raison triomphe, Sigmund Freud vient d?ranger cette euphorie et son cort?ge de certitudes. Li, le neurologue de formation, ouvre de nouvelles voies ? la m?decine traditionnelle. *[image: Freud]*Quand Charcot, qui soigne des hyst?riques, parle de d?g?n?rescence du syst?me nerveux, Freud ose parler de troubles psychiques. "Mis au ban de la majorit? compacte" parce que juif, il a finalement b?n?fici? d'une plus grande libert? pour concevoir et imposer une nouvelle mani?re de voir. De ce que certains consid?raient comme une faiblesse, il a su faire une force. Il d?passait ainsi les humiliations v?cues par son p?re, ses propres vexations, et pouvait ?galement assouvir son ambition. Figure incontournable de notre temps, il a finalement atteint ses objectifs : changer la connaissance de l'?tre humain en per?ant ses secrets les mieux cach?s. * Isabelle Ducrocq Diffusion : mercredi 10 janvier 2006 ? 21:35 (c?ble, satellite et TNT). Dur?e : 52' Auteurs : St?phane Kh?mis et Didier Martiny R?alisation : Didier Martiniy Production : France 5 / MK2TV Ann?e : 2006* -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] journée dédiée à jean Clavreul
by augustina.b＠free.fr 09 Jan '07

09 Jan '07

13 janvier 2007 http://jean-clavreul.blog.fr/

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[Lutecium-group] Annulation d'une rencontre du CRPE
by sirano＠iname.com 09 Jan '07

09 Jan '07

Ch?re Gricelda,Merci pour vos information sur les conf?rences de Philippe Julien. Nous allons certainement nous y rendre. ----- Original Message ----- From: "SARMIENTO Gricelda" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: [Lutecium-group] Annulation d'une rencontre du CRPE Date: Mon, 8 Jan 2007 14:53:42 +0100 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ?CRITURES Je suis d?sol?e mais j'ai viens d'apprendre que la rencontre avec Garate Martinez pour son livre ? L'exp?rience d'une psychanalyse- G?n?alogies du d?sir ? l'?uvre ?; ?d. ?r?s, chez Alain Didier Weill pr?vue pour le 18 janvier 2007, a ?t? annul?. G. Sarmiento _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- Low Prices, Wide Selection of Gas Masks Everyday low price guarantee. We offer special police discounts and an extremely wide selection of gas masks, filters and huge selection of preparedness gear. http://a8-asy.a8ww.net/a8-ads/adftrclick?redirectid=24e08df2353d2e6cb9bae3a…

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[Lutecium-group] Le langage n'est pas seulement communication
by sirano＠iname.com 09 Jan '07

09 Jan '07

Bonjour Guy,Je suis d'accord avec vous - la transcription de J-A Miller se lit tr?s bien en parall?le avec l'?coute de la voix de Lacan. Cela n'a rien d'?tonnant ?tant donn? la nature sp?cifique de leur relation. Il me semble qu'une autre version a ?t? ?labor? par ALI, mais je n'ai pas la certitude. Comme ALI n'est pas loin de chez moi, je vais passer voir.Bien cordialement,Natalia ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: Lutecium Subject: Re: [Lutecium-group] Le langage n'est pas seulement communication Date: Sun, 07 Jan 2007 23:30:26 +0100 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Tu as raison, Ch?re kika, : en 72, Lacan terminait ses deux s?minaires parall?les : "Le savoir du psychanalyste" (1er juin 1972) , d'une part, "Ou pire" (21 juin 1972), d'autre part. Pour les st?nos, nous ne disposons pas sur internet de la s?ance du 26 juin 1973, en tout cas pas sur le site de l'Ecole lacanienne de psychanalyse - biblioth?que. Par malheur, je n'arrive plus ? acc?der au site de http://www.gaogoa.free.fr/ qui pr?sente de nombreux textes. Alors, il reste l'?dition de Jacques-Alain Miller. Lors d'un r?cent colloque sur la transcription des s?minaires et conf?rences de Lacan, il me semble avoir lu que J-A Miller qualifiait son ?dition de "populaire" pour la distinguer des ?ditions savantes dot?es de tout l'apparat critique requis d'une ?dition scientifique. Voir la "remarque importante" en pr?ambule du groupe de travail Lutecium > http://www.lutecium.fr/Jacques_Lacan/Jacques_Lacan_fr.html< L'enjeu de l'?tablissement d'un texte parl?, c'est de mettre en valeur l'?nonciation de l'orateur, Lacan avait une ?nonciation tr?s caract?ristique, que les enregistrements audio laissent bien deviner. L'autre enjeu est de restituer fid?lement le sens des ?nonc?s. C'est un travail redoutable. La st?nographie n'offre ? cet ?gard que peu de garantie. Il faut travailler avec l'aide de notes prises au s?minaire par des auditeurs tr?s avertis. Il faut aussi situer le propos de Lacan dans son contexte, dans le mouvement de sa pens?e. Enfin pour une part des s?minaires, nous avons les enregistrements audio, plus informatifs. Chaque ligne, avec sa ponctuation, repr?sente une d?cision. Moi, cela me touche ?norm?ment de d?couvrir au fil des pages la somme des d?cisions que celui qui a ?tabli le texte a d? prendre. Il y a toujours le risque de se tromper. D'autres lectures et transcriptions sont possibles, mais je dois dire que le travail de Jacques-Alain Miller m'impressionne par sa rigueur et sa mani?re de permettre l'intelligibilit? de propos qui viennent titiller notre volont? de ne pas savoir. Si quelqu'un parmi les lut?ciens poss?de une version diff?rente de celle ?tablie par J-A Miller, je serais int?ress? ? la conna?tre. Et je ne suis certainement pas le seul. Bien cordialement, Guy. Le 7/01/07 19:58, ? kika ? a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > c'est pas mal... mais mot ? mot la version de Miller? de ma part je suivrais > les st?nos, ?a nous donnerait une id?e de comment la chose a ?volu? d'une > version ? l'autre... > > (je crois qu'en 72 il finissait "ou pire-le savoir du psychanalyste", non?) > > > ----- Original Message ----- > From: "Guy de Villers" > To: "Lutecium" > Sent: Sunday, January 07, 2007 4:39 PM > Subject: [Lutecium-group] Le langage n'est pas seulement communication > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > La "conf?rence de Louvain" est de 1972. > Elle est donc contemporaine du "S?minaire XX, Encore". > Je vous invite ? lire ou relire la s?ance du 26 juin 1973. Le texte ?tabli > par Jacques-Alain Miller annonce pour cette s?ance le titre suivant : "Le > rat dans le labyrinthe". Nous somme bien dans le sujet ?voqu? par Doucet ? > propos du langage animal. Mais cette s?ance est fabuleuse en tant qu'elle > tire les cons?quences du fait que l'homme est un ?tre parlant et que "le > langage est ce comme quoi l'inconscient est structur?". S?m. XX, p. 126. > Nous pourrions ?changer sur cette s?ance, en la lisant mot ? mot. Tellement > elle est dense. > Cordialement, > Guy. > > > Le 7/01/07 18:24, ? kika ? a ?crit : > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> notert, j'aimerais vivre dans un monde asseptique et sain comme le tien. >> >> ----- Original Message ----- >> From: "notert" >> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >> >> Sent: Sunday, January 07, 2007 3:01 PM >> Subject: Re: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn > ? >> es de l'ange >> >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> bonsoir, >> oui ?trange et l'anonymat et le spam sur plusieurs listes et la >> mati?re: couper l'ut?rus et les seins ? un humain soit disant f?minin >> et lui administrer des ?strog?nes, une fois retir? les organes >> sensibles pour l'aider ? grandir ou rester B?b?. bon simplement >> incoh?rent, cela rel?ve du fait divers diversement transmis, >> d'ailleurs le lien mis d'un blog d'o? serait tir? cette information >> ne peu pas ?tre connect?. bon sauf erreur de ma part. >> >> bon rien ? voir avec notre liste de travail, ni avec la m?decine, >> tout ? voir avec ce que pense Lacan de la "communication" (conf?rence >> de Louvain) et du coup que l'on peu ?largir ? internet, comme la >> langue d'Esope: le pire et le meilleur parfois, non l'inverse le >> meilleur et le pire aussi. >> >> kika dit ki fo tou croar? >> incr?dule >> D >> Le 7 janv. 07 ? 16:02, Emmanuel Bing a ?crit : >> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>> --- >>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le >>> malaise li? ? >>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de >>> l'anonymat, elles >>> sont ? questionner, comme toujours. >>> >>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a >>> probablement >>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en >>> fait, >>> aurions nous ? nous prononcer ? >>> >>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, >>> malade), >>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est >>> bien que ce >>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette >>> chosification est >>> rendue possible. Et rendue pensable. >>> >>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que >>> l'absence >>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !... >>> >>> EB >>> >>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? a ?crit : >>> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>> --- >>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des >>>> informations >>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e". >>>> >>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses >>>> parents. ils >>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" >>>> et ils ne >>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des >>>> gar?ons >>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand >>>> cauchemar des >>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi... >>>> >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Guy de Villers" >>>> To: "Lutecium" >>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM >>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes >>>> rogn ? es de >>>> l'ange >>>> >>>> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>> --- >>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? >>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? >>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en >>>> liquidation depuis le 6 mai 2006. >>>> " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil n?mero 1 de >>>> Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal n?mero >>>> 125/05, >>>> referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por auto de >>>> fecha 5 de >>>> mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la fase de >>>> liquidaci?n del concurso a petici?n del deudor. Segundo. Acordar la >>>> suspensi?n de las facultades de administraci?n y disposici?n del >>>> concursado >>>> sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la sociedad >>>> Fibrinox, >>>> Sociedad Limitada, cesando en su funci?n sus Administradores, que >>>> ser?n >>>> sustituidos por la administraci?n concursal. Cuarto. La misma >>>> resoluci?n ha >>>> acordado la formaci?n de la secci?n sexta del concurso para la >>>> calificaci?n >>>> del mismo. Dentro de los diez d?as siguientes a la ?ltima >>>> publicaci?n de >>>> este edicto, que est? previsto anunciarlo en el peri?dico ?Deia? y >>>> en el >>>> ?Bolet?n Oficial del Estado?, cualquier acreedor o persona que >>>> acredite >>>> inter?s leg?timo podr? personarse en dicha Secci?n, alegando por >>>> escrito >>>> cuanto considere relevante para la calificaci?n del concurso como >>>> culpable. >>>> Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario Judicial. >>>> 31.296." >>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse >>>> ?lectronique >>>> mont?e sur "free"? >>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration >>>> du 5 >>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? >>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e >>>> ralentissent >>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. >>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de >>>> tout et >>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait >>>> permettre >>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse. >>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? >>>> partir d'une >>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le >>>> webmaster? >>>> Guy. >>>> Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- Low Prices, Wide Selection of Gas Masks Everyday low price guarantee. We offer special police discounts and an extremely wide selection of gas masks, filters and huge selection of preparedness gear. http://a8-asy.a8ww.net/a8-ads/adftrclick?redirectid=24e08df2353d2e6cb9bae3a…

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[Lutecium-group] Freud et Bonaparte
by lmmtbl＠hotmail.fr 09 Jan '07

09 Jan '07

Bonsoir Nicolas Penedo, bonsoir ? tous, Je pense que la lettre que vous cherchez date du 29, et non du 20 novembre 1936. La voici. Je l'ins?re dans le corps de ce courriel au cas o? elle ne passerait pas en pi?ce-jointe. Je ne connaissais pas cette lettre, elle est passionnante ! C'est pourquoi je vous remercie d'avoir attir? notre attention sur elle. Cordialement, Lo?c TOUBEL. ............................................ A Thomas Mann Vienne IX, Berggasse 19, le 29 novembre 1936. Cher et v?n?r? ami, Les bienfaisantes impressions personnelles que ma laiss?es votre derni?re visite ? Vienne me reviennent sans cesse ? lesprit. Il y a peu de temps, jai termin? la lecture de votre nouveau livre, lhistoire de Joseph, en songeant avec m?lancolie que cette belle jouissance litt?raire est maintenant termin?e pour moi et que je ne pourrai probablement pas lire la suite. Gr?ce aux effets combin?s de cette histoire et des id?es exprim?es dans votre conf?rence sur la ? vie v?cue ? et sur le mod?le mythologique, une construction sest d?velopp?e en moi qui me fournit loccasion de mentretenir avec vous, comme si vous ?tiez assis en face de moi, ici, dans mon bureau, mais sans que je cherche ? obtenir de vous une r?ponse courtoise et encore moins une appr?ciation d?taill?e. Je ne prends pas moi-m?me cette tentative tr?s au s?rieux, mais elle a pour moi un certain attrait, quelque chose comme un claquement de fouet pour lancien charretier. Ainsi, je me demande sil nexiste pas dans lhistoire un homme pour qui la vie de Joseph a pu ?tre un mod?le mythique, de sorte que nous puissions deviner le fantasme de Joseph comme ?tant, derri?re son portrait biographique complexe, le moteur d?moniaque et secret. Je pense que Napol?on Ier est cet homme. a) Il ?tait Corse, deuxi?me fils dune famille nombreuse. Son fr?re a?n? sappelait Joseph, et ce d?tail, ?tant donn? que le hasard et la n?cessit? sencha?nent toujours dans une vie humaine, marqua pour lui un destin. Dans toutes les familles corses, le droit da?nesse est respect? avec une crainte sacr?e (je pense quAlphonse Daudet a d?peint une fois cette particularit? dans un roman, Le Nabab, ou bien est-ce une erreur ? Sagit-il dun autre livre ou dune uvre de Balzac ?). Suivant cette tradition corse, une relation humaine normale prend un caract?re exacerb?. Le fr?re a?n? est le rival naturel, le cadet ?prouve ? son ?gard une hostilit? ?l?mentaire, dont on ne peut toucher le fond, et ? laquelle, dans les ann?es ? venir, les termes de d?sir de mort et dintention meurtri?re pourront convenir. Eliminer Joseph, prendre sa place, devenir lui-m?me Joseph ont d? ?tre chez Napol?on enfant le sentiment moteur [Gef?hlsregung] le plus fort. Cest l? un fait curieux et on le comprend [pas tout ? fait], mais on a pu observer avec certitude que justement ces motions infantiles excessives tendent ? se retourner en leur contraire. Le rival ha? devient un ?tre aim?. Il en fut ainsi pour Napol?on. Nous en inf?rons quil a tout dabord violemment d?test? Joseph mais nous apprenons que, plus tard, il la aim? plus quaucun ?tre au monde et quil na presque jamais pu reprocher quelque chose ? cet homme sans valeur et peu s?r. La haine primitive avait donc ?t? surcompens?e, mais lancienne agressivit?, jadis lib?r?e, nattendait que d?tre d?plac?e sur dautres objets. Des centaines de milliers dindividus indiff?rents expieront le fait que le petit homme f?roce a ?pargn? son premier ennemi. b) Sur un autre plan, le jeune Napol?on est tendrement li? ? sa m?re et sefforce de remplacer son p?re, mort trop t?t, en prenant soin de ses fr?res et surs. A peine est-il devenu g?n?ral quon lui sugg?re d?pouser une jeune veuve, plus ?g?e que lui et poss?dant, ? la fois, de linfluence et un rang. Il y a beaucoup ? dire contre elle mais, sil se d?cide ? l?pouser, cest probablement parce quelle sappelle Jos?phine. Par la vertu de ce nom, il peut transf?rer sur elle une partie du tendre attachement quil ressent pour son fr?re a?n?. Elle ne laime pas, le traite mal, le trompe, mais lui, le despote, dhabitude dune froideur cynique ? l?gard des femmes, lui est passionn?ment attach?, lui pardonne tout ; il narrive pas ? lui en vouloir. c) Sa passion amoureuse pour Jos?phine de Beauharnais ?tait compulsionnelle [Zwangsl?uf] due au pr?nom quelle portait, mais naturellement ce n?tait pas une identification ? Joseph. Et cest dans la fameuse campagne dEgypte que cette derni?re se manifeste le plus nettement. O? aller, sinon en Egypte, quand on est Joseph qui veut para?tre grand aux yeux de ses fr?res ? Si lon examine de plus pr?s les motifs politiques de cette entreprise du jeune g?n?ral, on trouvera sans doute quils n?taient rien dautre que des rationalisations violentes dune id?e fantasmatique. Ce fut dailleurs avec cette campagne de Napol?on que commen?a la red?couverte de lEgypte. d) Le dessein qui avait pouss? Napol?on ? se rendre en Egypte se r?alise plus tard en Europe. Il donne ? ses fr?res des situations en faisant deux des princes et des rois ; J?r?me, ce bon ? rien, est peut-?tre son benjamin. Ensuite, il devient infid?le ? son mythe et se laisse entra?ner par des consid?rations r?alistes ? r?pudier sa Jos?phine bien-aim?e. De cet acte date son d?clin. Le grand destructeur travaille d?s lors ? sa propre destruction. La campagne de Russie, hasardeuse, mal pr?par?e, entra?ne sa chute. Cest comme lautopunition de son infid?lit? envers Jos?phine, du retour de son amour vers lhostilit? originaire ? l?gard de Joseph. Et pourtant, l? encore, contrairement aux intentions de Napol?on, le destin a reproduit une autre partie de lhistoire de Joseph. Le r?ve de Joseph, dans lequel le soleil, la lune et les ?toiles sinclinent devant lui, avait eu pour r?sultat de le faire jeter dans la fosse. ...................................................................... ...................................................................... .................................. Ma fille me rappelle que je vous ai d?j? expos? cette interpr?tation de lhomme d?moniaque quand vous nous avez lu votre essai ici m?me. Naturellement, elle a raison. Je lavais oubli?, cest apr?s avoir lu votre livre que lid?e men est revenue. Et maintenant, je me demande si je dois garder pour moi ces lignes ou vous les envoyer, malgr? tout, avec toutes mes excuses. Cordialement, Votre Freud. (in Sigmund Freud, Correspondance 1873-1939, nouvelle ?dition augment?e Lettres choisies et pr?sent?es par Ernst Freud Traduit de lallemand par Anne Berman avec la collaboration de Jean-Pierre Grossein NRF Gallimard) ______________________________________________________________ From: penedo nicolas <penedonicolas at yahoo.fr> Reply-To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Freud et Bonaparte Date: Mon, 8 Jan 2007 21:34:02 +0100 (CET) >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- >Bonjour ? tous ! > >Le 20 novembre 1936, Freud a ?crit une lettre ? Thomas Mann dans laquelle il analyse Napol?on lors de son d?part pour l'Egypte. > >Je suis ? la recherche de cette lettre : quelqu'un l'aurait-il ? > >Bien ? vous > >Aude Couturier <acouturier at nordnet.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- >Mon Ok ?tait une erreur de manip. Ne pas publier. Cordialement Aude >Couturier >----- Original Message ----- >From: >To: >Sent: Sunday, January 07, 2007 11:09 PM >Subject: Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 21 > > > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > > lutecium-group at lutecium.org > > > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > > lutecium-group-request at lutecium.org > > > > You can reach the person managing the list at > > lutecium-group-owner at lutecium.org > > > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > > > > Today's Topics: > > > > 1. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es > > de l'ange (kika) > > 2. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es > > de l'ange (Guy de Villers) > > 3. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es > > de l'ange (notert) > > > > > > ------------------------------------------------------------------- --- > > > > Message: 1 > > Date: Sun, 7 Jan 2007 19:31:17 -0200 > > From: "kika" > > Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les > > ailes rogn ? es de l'ange > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > > > Message-ID: <001901c732a3$48f62f20$8d00fea9 at all.com.br> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > peut-?tre Ir?ne... c'est dommage que les th?rapies conventionnelles ne > > prennent pas en compte les parents. > > > > Kristeva... je ne savais pas qu'elle avait ?crit ? ce sujet... merci > > Emmanuel. > > > > et notert, tu sais, pour le fil, les fils, les filles, tu peux en faire ce > > que tu veux. > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "irene bertaud" > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > > > Sent: Wednesday, January 17, 2007 6:54 PM > > Subject: Re: [Lutecium-group]Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes > > rogn ? es de l'ange > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit : > > > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> Dans le texte > >> > >> > >> Le 7/01/07 16:24, ? kika ? a ?crit notamment : > >> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la > >>> psychanalyse > >>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est > > signifiante. > >>> > >> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est-ce vous > > qui > >> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ? > >>> > >>> quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ? > >>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou pas... > > nous > >>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui travaillent > > avec > >>> ces th?mes qui ne sont pas si simples... > >>> > >> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble > > bien > >> qu?elle travaille dans ce champ-l?. > >> > >> EB > >>> > >>> > >>> ----- Original Message ----- > >>> From: "Emmanuel Bing" > >>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > >>> > >>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM > >>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? > > es > >>> de l'ange > >>> > >>> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le malaise > >>> li? > > ? > >>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, > > elles > >>> sont ? questionner, comme toujours. > >>> > >>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a > > probablement > >>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en fait, > >>> aurions nous ? nous prononcer ? > >>> > >>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, > >>> malade), > >>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est bien > >>> que > > ce > >>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette chosification > > est > >>> rendue possible. Et rendue pensable. > >>> > >>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que > >>> l'absence > >>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !... > >>> > >>> EB > >>> > >>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? a ?crit : > >>> > >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>> --- > >>>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des > >>> informations > >>>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e". > >>>>> > >>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses parents. > > ils > >>> > >>>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" et > >>>>> ils > > ne > >>>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des > >>>>> gar?ons > >>>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand cauchemar > > des > >>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi... > >>>>> > >>>>> > >>>>> ----- Original Message ----- > >>>>> From: "Guy de Villers" > >>>>> To: "Lutecium" > >>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM > >>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? > > es > >>> de > >>>>> l'ange > >>>>> > >>>>> > >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>> --- > >>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? > >>>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? > >>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en > >>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006. > >>>>> " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil n?mero 1 de > >>>>> Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal n?mero > > 125/05, > >>>>> referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por auto de fecha > > 5 > >>> de > >>>>> mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la fase de > >>>>> liquidaci?n del concurso a petici?n del deudor. Segundo. Acordar la > >>>>> suspensi?n de las facultades de administraci?n y disposici?n del > >>> concursado > >>>>> sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la sociedad > >>> Fibrinox, > >>>>> Sociedad Limitada, cesando en su funci?n sus Administradores, que > >>>>> ser?n > >>>>> sustituidos por la administraci?n concursal. Cuarto. La misma > > resoluci?n > >>> ha > >>>>> acordado la formaci?n de la secci?n sexta del concurso para la > >>> calificaci?n > >>>>> del mismo. Dentro de los diez d?as siguientes a la ?ltima publicaci?n > > de > >>>>> este edicto, que est? previsto anunciarlo en el peri?dico ?Deia? y en > > el > >>>>> ?Bolet?n Oficial del Estado?, cualquier acreedor o persona que > >>>>> acredite > >>>>> inter?s leg?timo podr? personarse en dicha Secci?n, alegando por > > escrito > >>>>> cuanto considere relevante para la calificaci?n del concurso como > >>> culpable. > >>>>> Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario Judicial. > >>>>> 31.296." > >>>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse ?lectronique > >>>>> mont?e sur "free"? > >>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du 5 > >>>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? > >>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e > >>>>> ralentissent > >>>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. > >>>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout et > >>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait > > permettre > >>>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse. > >>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir > > d'une > >>>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le > > webmaster? > >>>>> Guy. > >>>>> > >>>>> > >>>>> Le 7/01/07 10:04, ? fibrinox at free.fr ? a ?crit : > >>>>> > >>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>>>> --- > >>>>>>> > >>>>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>>>>> Lutecium-group mailing list > >>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>>> > >>>>> Guy de Villers Grand-Champs > >>>>> Cours de Valduc, 13 > >>>>> B-1348 Louvain-la-Neuve > >>>>> BELGIQUE > >>>>> T?l. : +32 10 45 47 89 > >>>>> Fax : +32 10 45 69 74 > >>>>> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>>> Lutecium-group mailing list > >>>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>>>> Lutecium-group mailing list > >>>>> Lutecium-group at lutecium.org > >>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>>>> > >>>>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >>> > >> > > Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polyn?sie > > fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques jours.Il > > me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester b?b?, en > > la > > castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut que nous > > interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des parents > > fantasmant > > un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en analyse > > et > > qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui aura > > impos?s > > mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t? parental. > > Ir?ne Bertaud-Krassilchik > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > > > > > ------------------------------ > > > > Message: 2 > > Date: Sun, 07 Jan 2007 23:07:34 +0100 > > From: Guy de Villers > > Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les > > ailes rogn ? es de l'ange > > To: Lutecium > > Message-ID: > > Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" > > > > Bienvenue sur Lut?cium, Ir?ne Bertaud. > > Au nom de l'amour parental et du bien de l'enfant, on trouve des parents, > > des m?decins et des autorit?s administratives et judiciaires pour > > permettre > > une intervention m?dicale qui sort du cadre de l'art de gu?rir. Il s'agit > > d'une techn?, d'une technologie, d'un art certes, mais il est mis au > > service > > de la chosification, comme le disait Emmanuel, de la r?duction ? l'objet > > de > > jouissance des parents. Il semble que nous nous trouvons devant une > > pratique > > qui est aux antipodes de ce qui s'inscrirait sous le signifiant du > > Nom-du-P?re et qui ?chappe donc ? la fonction paternelle. Elle est > > psychotisante. Sans nous prononcer sur le type clinique des parents qui > > ont > > demand? cette intervention. > > Bien cordialement, > > Guy. > > > > Le 17/01/07 21:54, ??irene bertaud?? a ?crit?: > >> > >> Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polyn?sie > >> fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques > >> jours.Il > >> me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester b?b?, en > >> la > >> castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut que nous > >> interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des parents > >> fantasmant > >> un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en analyse > >> et > >> qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui aura > >> impos?s > >> mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t? parental. > >> Ir?ne Bertaud-Krassilchik > >> > >> > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit?: > >> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> Dans le texte > >>> > >>> > >>> Le 7/01/07 16:24, ??kika?? a ?crit > >>> notamment?: > >>> > >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la > >>>> psychanalyse > >>>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est > >>>> signifiante. > >>>> > >>> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est-ce vous > >>> qui > >>> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ? > >>>> > >>>> quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ? > >>>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou pas... > >>>> nous > >>>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui travaillent > >>>> avec > >>>> ces th?mes qui ne sont pas si simples... > >>>> > >>> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble > >>> bien > >>> qu?elle travaille dans ce champ-l?. > >>> > >>> EB > >>>> > >>>> > >>>> ----- Original Message ----- > >>>> From: "Emmanuel Bing" > >>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > >>>> > >>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM > >>>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? > >>>> es > >>>> de l'ange > >>>> > >>>> > >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le malaise > >>>> li? ? > >>>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, > >>>> elles > >>>> sont ? questionner, comme toujours. > >>>> > >>>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a > >>>> probablement > >>>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en > >>>> fait, > >>>> aurions nous ? nous prononcer ? > >>>> > >>>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, > >>>> malade), > >>>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est bien > >>>> que ce > >>>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette > >>>> chosification est > >>>> rendue possible. Et rendue pensable. > >>>> > >>>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que > >>>> l'absence > >>>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !... > >>>> > >>>> EB > >>>> > >>>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? a ?crit : > >>>> > >>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>>> --- > >>>>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des > >>>> informations > >>>>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e". > >>>>>> > >>>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses > >>>>>> parents. ils > >>>> > >>>>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" et > >>>>>> ils ne > >>>>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des > >>>>>> gar?ons > >>>>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand > >>>>>> cauchemar des > >>>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi... > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> ----- Original Message ----- > >>>>>> From: "Guy de Villers" > >>>>>> To: "Lutecium" > >>>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM > >>>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn > >>>>>> ? es > >>>> de > >>>>>> l'ange > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>>>> --- > >>>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? > >>>>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? > >>>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en > >>>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006. > >>>>>> > >>>>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse > >>>>>> ?lectronique > >>>>>> mont?e sur "free"? > >>>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du > >>>>>> 5 > >>>>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? > >>>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e > >>>>>> ralentissent > >>>>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. > >>>>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout > >>>>>> et > >>>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait > >>>>>> permettre > >>>>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse. > >>>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir > >>>>>> d'une > >>>>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le > >>>>>> webmaster? > >>>>>> Guy. > >>>>>> > >>>>>> > > > >> > >> > > > > Guy de Villers Grand-Champs > > Cours de Valduc, 13 > > B-1348 Louvain-la-Neuve > > BELGIQUE > > T?l. : +32 10 45 47 89 > > Fax : +32 10 45 69 74 > > Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------ > > > > Message: 3 > > Date: Sun, 7 Jan 2007 23:09:43 +0100 > > From: notert > > Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les > > ailes rogn ? es de l'ange > > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > > > Message-ID: <761EEC07-79B2-4287-9D4E-A39BC7DA36E5 at club-internet.fr> > > Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; > > format=flowed > > > > Ah ben j'ai pas ?t? entendu? is'nt it? > > meserai-je tromp?e?: kika tor? > > me trompeje?aije tor? > > Le 17 janv. 07 ? 21:54, irene bertaud a ?crit : > > > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> --- > >> le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit : > >> > >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>> --- > >>> Dans le texte > >>> > >>> > >>> Le 7/01/07 16:24, ? kika ? a ?crit > >>> notamment : > >>> > >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >>>> --- > >>>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la > >>>> psychanalyse > >>>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est > >>>> signifiante. > >>>> > >>> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est- > >>> ce vous qui > >>> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ? > >>>> > >>>> quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ? > >>>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou > >>>> pas... nous > >>>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui > >>>> travaillent avec > >>>> ces th?mes qui ne sont pas si simples... > >>>> > >>> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me > >>> semble bien > >>> qu?elle travaille dans ce champ-l?. > >>> > >>> EB > >>>> > >>>> > >>>> ----- Original Message ----- > >>>> From: "Emmanuel Bing" > >>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > >>>> > >>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM > >>>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes > >=== message truncated === > > __________________________________________________ >Do You Yahoo!? >En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible contre les messages non sollicit?s >http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail >_______________________________________________ >A question? click Help-Me at lutecium.org >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _________________________________________________________________ Live.com : [1]Personnalisez votre Messenger avec Live.com References 1. http://g.msn.com/8HMBFRFR/2728??PS=47575

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[Lutecium-group] objet inadapté
by jacsib＠lutecium.org 08 Jan '07

08 Jan '07

Cher Guy, en tant que mod?rateur, je vous suis tout ? fait, je ne pense pas que ce texte ait grand chose ? voir avec l'objet de la liste. Il importe que celui qui se fait appeler fibrinox cesse ces envois. De toutes fa?ons nous n'avons pas la possibilit? mat?rielle de nous tenir au courant de tous les faits et gestes publi?s ayant un rapport proche ou lointain avec la psychanalyse. Il importe donc ? chacun de se mod?rer dans le rapport de lectures et de faits glan?s ici et l? dans les journaux ou le web. Rappelons nous que trop d'information tue l'information. Quant ? l'anonymat, vous le savez il est proscrit sur la liste. Chacun s'y engage avec son v?ritable patronyme. Si vous utililsez un email non explicite (jacsib par exemple) il faut quelque part indiquer votre v?ritable identit?. Bien amicalement Jacques On Sunday January 7 2007 10:20, Guy de Villers wrote: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? > L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? > Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en > liquidation depuis le 6 mai 2006. > L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du 5 > janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? > Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e ralentissent > m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. > Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout et > n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait permettre > d'?changer sur des questions de psychanalyse. > Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir d'une > adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le webmaster? > Guy. > > Le 7/01/07 10:04, ??fibrinox at free.fr?? <fibrinox at free.fr> a ?crit?: > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > Guy de Villers Grand-Champs > Cours de Valduc, 13 > B-1348 Louvain-la-Neuve > BELGIQUE > T?l. : +32 10 45 47 89 > Fax ?: +32 10 45 69 74 > Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ ?

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 21
by acouturier＠nordnet.fr 08 Jan '07

08 Jan '07

Mon Ok ?tait une erreur de manip. Ne pas publier. Cordialement Aude Couturier ----- Original Message ----- From: <lutecium-group-request at lutecium.org> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 07, 2007 11:09 PM Subject: Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 21 > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es > de l'ange (kika) > 2. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es > de l'ange (Guy de Villers) > 3. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es > de l'ange (notert) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sun, 7 Jan 2007 19:31:17 -0200 > From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> > Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les > ailes rogn ? es de l'ange > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <001901c732a3$48f62f20$8d00fea9 at all.com.br> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > peut-?tre Ir?ne... c'est dommage que les th?rapies conventionnelles ne > prennent pas en compte les parents. > > Kristeva... je ne savais pas qu'elle avait ?crit ? ce sujet... merci > Emmanuel. > > et notert, tu sais, pour le fil, les fils, les filles, tu peux en faire ce > que tu veux. > > > ----- Original Message ----- > From: "irene bertaud" <bertaudtaote at mail.pf> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Wednesday, January 17, 2007 6:54 PM > Subject: Re: [Lutecium-group]Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes > rogn ? es de l'ange > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit : > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Dans le texte >> >> >> Le 7/01/07 16:24, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit notamment : >> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>> --- >>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la >>> psychanalyse >>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est > signifiante. >>> >> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est-ce vous > qui >> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ? >>> >>> quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ? >>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou pas... > nous >>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui travaillent > avec >>> ces th?mes qui ne sont pas si simples... >>> >> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble > bien >> qu?elle travaille dans ce champ-l?. >> >> EB >>> >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> >>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >>> <lutecium-group at lutecium.org> >>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM >>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? > es >>> de l'ange >>> >>> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>> --- >>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le malaise >>> li? > ? >>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, > elles >>> sont ? questionner, comme toujours. >>> >>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a > probablement >>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en fait, >>> aurions nous ? nous prononcer ? >>> >>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, >>> malade), >>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est bien >>> que > ce >>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette chosification > est >>> rendue possible. Et rendue pensable. >>> >>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que >>> l'absence >>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !... >>> >>> EB >>> >>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : >>> >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>>> --- >>>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des >>> informations >>>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e". >>>>> >>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses parents. > ils >>> >>>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" et >>>>> ils > ne >>>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des >>>>> gar?ons >>>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand cauchemar > des >>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi... >>>>> >>>>> >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> >>>>> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> >>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM >>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? > es >>> de >>>>> l'ange >>>>> >>>>> >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>>> --- >>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? >>>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? >>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en >>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006. >>>>> " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil n?mero 1 de >>>>> Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal n?mero > 125/05, >>>>> referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por auto de fecha > 5 >>> de >>>>> mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la fase de >>>>> liquidaci?n del concurso a petici?n del deudor. Segundo. Acordar la >>>>> suspensi?n de las facultades de administraci?n y disposici?n del >>> concursado >>>>> sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la sociedad >>> Fibrinox, >>>>> Sociedad Limitada, cesando en su funci?n sus Administradores, que >>>>> ser?n >>>>> sustituidos por la administraci?n concursal. Cuarto. La misma > resoluci?n >>> ha >>>>> acordado la formaci?n de la secci?n sexta del concurso para la >>> calificaci?n >>>>> del mismo. Dentro de los diez d?as siguientes a la ?ltima publicaci?n > de >>>>> este edicto, que est? previsto anunciarlo en el peri?dico ?Deia? y en > el >>>>> ?Bolet?n Oficial del Estado?, cualquier acreedor o persona que >>>>> acredite >>>>> inter?s leg?timo podr? personarse en dicha Secci?n, alegando por > escrito >>>>> cuanto considere relevante para la calificaci?n del concurso como >>> culpable. >>>>> Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario Judicial. >>>>> 31.296." >>>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse ?lectronique >>>>> mont?e sur "free"? >>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du 5 >>>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? >>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e >>>>> ralentissent >>>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. >>>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout et >>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait > permettre >>>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse. >>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir > d'une >>>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le > webmaster? >>>>> Guy. >>>>> >>>>> >>>>> Le 7/01/07 10:04, ? fibrinox at free.fr ? <fibrinox at free.fr> a ?crit : >>>>> >>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>>>>> --- >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>>>>>> Lutecium-group mailing list >>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org >>>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>>>> >>>>> Guy de Villers Grand-Champs >>>>> Cours de Valduc, 13 >>>>> B-1348 Louvain-la-Neuve >>>>> BELGIQUE >>>>> T?l. : +32 10 45 47 89 >>>>> Fax : +32 10 45 69 74 >>>>> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>>>> Lutecium-group mailing list >>>>> Lutecium-group at lutecium.org >>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>>>> Lutecium-group mailing list >>>>> Lutecium-group at lutecium.org >>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>>>> >>>>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>> Lutecium-group mailing list >>> Lutecium-group at lutecium.org >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>> Lutecium-group mailing list >>> Lutecium-group at lutecium.org >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>> >>> >> > Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polyn?sie > fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques jours.Il > me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester b?b?, en > la > castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut que nous > interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des parents > fantasmant > un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en analyse > et > qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui aura > impos?s > mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t? parental. > Ir?ne Bertaud-Krassilchik > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Sun, 07 Jan 2007 23:07:34 +0100 > From: Guy de Villers <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> > Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les > ailes rogn ? es de l'ange > To: Lutecium <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <C1C72DB6.EF43%Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> > Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" > > Bienvenue sur Lut?cium, Ir?ne Bertaud. > Au nom de l'amour parental et du bien de l'enfant, on trouve des parents, > des m?decins et des autorit?s administratives et judiciaires pour > permettre > une intervention m?dicale qui sort du cadre de l'art de gu?rir. Il s'agit > d'une techn?, d'une technologie, d'un art certes, mais il est mis au > service > de la chosification, comme le disait Emmanuel, de la r?duction ? l'objet > de > jouissance des parents. Il semble que nous nous trouvons devant une > pratique > qui est aux antipodes de ce qui s'inscrirait sous le signifiant du > Nom-du-P?re et qui ?chappe donc ? la fonction paternelle. Elle est > psychotisante. Sans nous prononcer sur le type clinique des parents qui > ont > demand? cette intervention. > Bien cordialement, > Guy. > > Le 17/01/07 21:54, ??irene bertaud?? <bertaudtaote at mail.pf> a ?crit?: >> >> Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polyn?sie >> fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques >> jours.Il >> me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester b?b?, en >> la >> castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut que nous >> interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des parents >> fantasmant >> un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en analyse >> et >> qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui aura >> impos?s >> mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t? parental. >> Ir?ne Bertaud-Krassilchik >> >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit?: >> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>> --- >>> Dans le texte >>> >>> >>> Le 7/01/07 16:24, ??kika?? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit >>> notamment?: >>> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>> --- >>>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la >>>> psychanalyse >>>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est >>>> signifiante. >>>> >>> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est-ce vous >>> qui >>> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ? >>>> >>>> quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ? >>>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou pas... >>>> nous >>>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui travaillent >>>> avec >>>> ces th?mes qui ne sont pas si simples... >>>> >>> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble >>> bien >>> qu?elle travaille dans ce champ-l?. >>> >>> EB >>>> >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> >>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >>>> <lutecium-group at lutecium.org> >>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM >>>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? >>>> es >>>> de l'ange >>>> >>>> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>> --- >>>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le malaise >>>> li? ? >>>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, >>>> elles >>>> sont ? questionner, comme toujours. >>>> >>>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a >>>> probablement >>>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en >>>> fait, >>>> aurions nous ? nous prononcer ? >>>> >>>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, >>>> malade), >>>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est bien >>>> que ce >>>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette >>>> chosification est >>>> rendue possible. Et rendue pensable. >>>> >>>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que >>>> l'absence >>>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !... >>>> >>>> EB >>>> >>>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : >>>> >>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>>>> --- >>>>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des >>>> informations >>>>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e". >>>>>> >>>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses >>>>>> parents. ils >>>> >>>>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" et >>>>>> ils ne >>>>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des >>>>>> gar?ons >>>>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand >>>>>> cauchemar des >>>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi... >>>>>> >>>>>> >>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> >>>>>> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> >>>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM >>>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn >>>>>> ? es >>>> de >>>>>> l'ange >>>>>> >>>>>> >>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>>>> --- >>>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? >>>>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? >>>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en >>>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006. >>>>>> >>>>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse >>>>>> ?lectronique >>>>>> mont?e sur "free"? >>>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du >>>>>> 5 >>>>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? >>>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e >>>>>> ralentissent >>>>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. >>>>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout >>>>>> et >>>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait >>>>>> permettre >>>>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse. >>>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir >>>>>> d'une >>>>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le >>>>>> webmaster? >>>>>> Guy. >>>>>> >>>>>> > >> >> > > Guy de Villers Grand-Champs > Cours de Valduc, 13 > B-1348 Louvain-la-Neuve > BELGIQUE > T?l. : +32 10 45 47 89 > Fax : +32 10 45 69 74 > Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > > > > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Sun, 7 Jan 2007 23:09:43 +0100 > From: notert <notert at club-internet.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les > ailes rogn ? es de l'ange > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <761EEC07-79B2-4287-9D4E-A39BC7DA36E5 at club-internet.fr> > Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; > format=flowed > > Ah ben j'ai pas ?t? entendu? is'nt it? > meserai-je tromp?e?: kika tor? > me trompeje?aije tor? > Le 17 janv. 07 ? 21:54, irene bertaud a ?crit : > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit : >> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>> --- >>> Dans le texte >>> >>> >>> Le 7/01/07 16:24, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit >>> notamment : >>> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>> --- >>>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la >>>> psychanalyse >>>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est >>>> signifiante. >>>> >>> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est- >>> ce vous qui >>> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ? >>>> >>>> quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ? >>>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou >>>> pas... nous >>>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui >>>> travaillent avec >>>> ces th?mes qui ne sont pas si simples... >>>> >>> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me >>> semble bien >>> qu?elle travaille dans ce champ-l?. >>> >>> EB >>>> >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> >>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >>>> <lutecium-group at lutecium.org> >>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM >>>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes >>>> rogn ? es >>>> de l'ange >>>> >>>> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>> --- >>>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le >>>> malaise li? ? >>>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de >>>> l'anonymat, elles >>>> sont ? questionner, comme toujours. >>>> >>>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a >>>> probablement >>>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, >>>> en fait, >>>> aurions nous ? nous prononcer ? >>>> >>>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, >>>> malade), >>>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est >>>> bien que ce >>>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette >>>> chosification est >>>> rendue possible. Et rendue pensable. >>>> >>>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que >>>> l'absence >>>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la >>>> sid?ration !... >>>> >>>> EB >>>> >>>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : >>>> >>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>>>> --- >>>>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des >>>> informations >>>>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite >>>>>> "civilis?e". >>>>>> >>>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses >>>>>> parents. ils >>>> >>>>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent >>>>>> "adultes" et ils ne >>>>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des >>>>>> gar?ons >>>>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand >>>>>> cauchemar des >>>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi... >>>>>> >>>>>> >>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> >>>>>> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> >>>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM >>>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes >>>>>> rogn ? es >>>> de >>>>>> l'ange >>>>>> >>>>>> >>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>>>> --- >>>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? >>>>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? >>>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit >>>>>> espagnol en >>>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006. >>>>>> " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil n?mero 1 de >>>>>> Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal >>>>>> n?mero 125/05, >>>>>> referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por auto >>>>>> de fecha 5 >>>> de >>>>>> mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la >>>>>> fase de >>>>>> liquidaci?n del concurso a petici?n del deudor. Segundo. >>>>>> Acordar la >>>>>> suspensi?n de las facultades de administraci?n y disposici?n del >>>> concursado >>>>>> sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la sociedad >>>> Fibrinox, >>>>>> Sociedad Limitada, cesando en su funci?n sus Administradores, >>>>>> que ser?n >>>>>> sustituidos por la administraci?n concursal. Cuarto. La misma >>>>>> resoluci?n >>>> ha >>>>>> acordado la formaci?n de la secci?n sexta del concurso para la >>>> calificaci?n >>>>>> del mismo. Dentro de los diez d?as siguientes a la ?ltima >>>>>> publicaci?n de >>>>>> este edicto, que est? previsto anunciarlo en el peri?dico >>>>>> ?Deia? y en el >>>>>> ?Bolet?n Oficial del Estado?, cualquier acreedor o persona que >>>>>> acredite >>>>>> inter?s leg?timo podr? personarse en dicha Secci?n, alegando >>>>>> por escrito >>>>>> cuanto considere relevante para la calificaci?n del concurso como >>>> culpable. >>>>>> Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario Judicial. >>>>>> 31.296." >>>>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse >>>>>> ?lectronique >>>>>> mont?e sur "free"? >>>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de >>>>>> Lib?ration du 5 >>>>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? >>>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e >>>>>> ralentissent >>>>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. >>>>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de >>>>>> tout et >>>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui >>>>>> devrait permettre >>>>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse. >>>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? >>>>>> partir d'une >>>>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le >>>>>> webmaster? >>>>>> Guy. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Le 7/01/07 10:04, ? fibrinox at free.fr ? <fibrinox at free.fr> a >>>>>> ?crit : >>>>>> >>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>>>>>> --- >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>>>>>>> Lutecium-group mailing list >>>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org >>>>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium- >>>>>>>> group >>>>>> >>>>>> Guy de Villers Grand-Champs >>>>>> Cours de Valduc, 13 >>>>>> B-1348 Louvain-la-Neuve >>>>>> BELGIQUE >>>>>> T?l. : +32 10 45 47 89 >>>>>> Fax : +32 10 45 69 74 >>>>>> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>>>>> Lutecium-group mailing list >>>>>> Lutecium-group at lutecium.org >>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>>>>> Lutecium-group mailing list >>>>>> Lutecium-group at lutecium.org >>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>>> Lutecium-group mailing list >>>> Lutecium-group at lutecium.org >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>>> Lutecium-group mailing list >>>> Lutecium-group at lutecium.org >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>>> >>>> >>> >> Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en >> Polyn?sie >> fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques >> jours.Il >> me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester >> b?b?, en la >> castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut que nous >> interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des parents >> fantasmant >> un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en >> analyse et >> qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui >> aura impos?s >> mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t? parental. >> Ir?ne Bertaud-Krassilchik >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > End of Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 21 > **********************************************

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