January 2007 - Topologos

[Lutecium-group] Fwd: [Psychanalyse] La Culture du narcissisme
by frans.tassigny＠gmail.com 22 Jan '07

22 Jan '07

---------- Forwarded message ---------- From: http://www.qwarkpsy.eur.st/ <frans.tassigny at gmail.com> Date: 22 janv. 2007 16:48 Subject: [Psychanalyse] La Culture du narcissisme To: frans.tassigny at gmail.com [http://www.republicain.net/site1/lectures/culture_lasch.html] La Culture du narcissisme La vie am?ricaine ? un ?ge de d?clin des esp?rances De Christopher Lasch La Culture du narcissisme, Christopher Lasch, Editions Climats, Analyse :Publi?e dans la collection Sisyphe dirig?e par Jean-Claude Mich?a, l'infatigable propagateur fran?ais des ouvrages de Lasch (cf Impasse Adam Smith <http://www.republicain.net/site1/lectures/impasse_adam.html>), La Culture du narcissisme, parue en 1979 aux Etats-Unis et pratiquement tomb?e depuis dans l'oubli en France, demeure d'une perspicacit? redoutable. Christopher Lasch le premier y analyse en effet ce moment historique dont les Etats-Unis ont ?t? le laboratoire -comme bien souvent, ? savoir le capitalisme lib?ral-libertaire. L'ouvrage, dont l'ambition ne peut ?tre r?sum?e ici, prend appui sur les nombreuses modifications culturelles et psychologiques qu'ont connues les Etats-Unis au XX? si?cle, dans le cadre g?n?ral de la modernisation du capitalisme. Ainsi de la d?cadence du syst?me ?ducatif, de l'id?ologie de l'indiff?renciation sexuelle, de la prise en charge progressive par L'Etat d'un nombre croissant de fonctions familiales ou encore de l'?crasement de toutes les figures du p?re.Puisant ses nombreux exemples dans le contexte historique et intellectuel des Etats-Unis -ce qui peut d?router le lecteur-, Lasch ?claire ainsi d'une lumi?re ?clatante l'architecture intellectuelle dominante : celle du progressisme de Gauche. L'exemple am?ricain, par sa radicalit? (communautarisme, invasion des th?ories "th?rapeutiques", existence d'un radicalisme politique pr?curseur (f?minisme, droit des minorit?s, etc.), foi absolue dans le march? comme mod?le r?gulateur, etc.), loin d'?loigner le lecteur europ?en, illustre au contraire par comparaison les ?volutions actuellement ? l'oeuvre en Europe, dans lesquelles nous nous d?battons dans la plus grande confusion.La Culture du narcissisme, ?crit il y a presque 25 ans, et comme le rappelle Jean-Claude Mich?a dans sa pr?face ? l'ouvrage Pour en finir avec le XXI? si?cle, a su ?viter les ?cueils du style en se d?fiant de l'id?ologie du Progr?s : "Comment se fait-il que des gens s?rieux continuent encore ? croire au Progr?s alors que les ?vidences les plus massives auraient d?, une fois pour toutes, les conduire ? abandonner cette id?e ?" (Le Seul et vrai Paradis, Christopher Lasch).Lasch, dont l'originalit? vient pr?cis?ment de son doute absolu dans l'id?e de Progr?s et dans son intuition que Gauche et Droite se rejoignent dans sa c?l?bration, montre ainsi dans un passage particuli?rement ?clairant et d?rangeant que Sade aurait per?u par avance toutes les implications morales et culturelles du d?veloppement du capitalisme : "Sade imaginait une utopie sexuelle o? chacun avait le droit de poss?der n'importe qui ; des ?tres humains, r?duits ? leurs organes sexuels, deviennent alors rigoureusement anonymes et interchangeables. Sa soci?t? id?ale r?affirmait ainsi le principe capitaliste selon lequel hommes et femmes ne sont, en derni?re analyse, que des objets d'?change. Elle incorporait ?galement et poussait jusqu'? une surprenante et nouvelle conclusion la d?couverte de Hobbes, qui affirmait que la destruction du paternalisme et la subordination de toutes les relations sociales aux lois du march? avaient balay? les derni?res restrictions ? la guerre de tous contre tous, ainsi que les illusions apaisantes qui masquaient celle-ci. Dans l'?tat d'anarchie qui en r?sultait, le plaisir devenait la seule activit? vitale, comme Sade fut le premier ? le comprendre - un plaisir qui se confond avec le viol, le meurtre et l'agression sans freins. Dans une soci?t? qui r?duirait la raison ? un simple calcul, celle-ci ne saurait imposer aucune limite ? la poursuite du plaisir, ni ? la satisfaction imm?diate de n'importe quel d?sir, aussi pervers, fou, criminel, ou simplement immoral qu'il f?t. En effet, comment condamner le crime ou la cruaut?, sinon ? partir de normes ou de crit?res qui trouvent leurs origines dans la religion, la compassion ou dans une conception de la raison qui rejette des pratiques purement instrumentales ? Or, aucune de ces formes de pens?e ou de sentiment n'a de place logique dans une soci?t? fond?e sur la production de marchandises."Par ses prolongements multiples, La Culture du narcissisme est ainsi ? d?couvrir, plus de 20 ans apr?s sa parution. <http://www.republicain.net/site1/lectures/sommaire.html> -- Envoy? par http://www.qwarkpsy.eur.st/ dans Psychanalyse <http://psychanalyse.blogspot.com/2007/01/la-culture-du-narcissisme.html>le 1/22/2007 04:46:00 PM -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] précisions relatives à Adorno & à l'histoire de la psychanalyse tirée du" Monde des livres"
by frans.tassigny＠gmail.com 22 Jan '07

22 Jan '07

suite ? mon dernier envoi relatif ? Adorno et ? l'histoire de la psychanalyse, voici de pr?cieuses pr?cisions : Etudes sur la personnalit? autoritaire de t.Adorno traduit de l'anglais par H?l?ne Frappat Allia, 436 pages 25 Euros sans ommetre LA GUERISON INFINIE Histoire clinique ' Aby Warburg de L.Binswanger traduit de l'italien et de l'allemand par M.Rueff & M.RenouardBiblioth?que Rivages 318 p 23 euros sans omettre pour pr?ciser l'article de R.P Droit : "le rituel du Serpent par Aby Warburg : http://www.uhb.fr/alc/grac/emprise/warburg/rituel.html bonne lecture -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] RE : Re: Re : interpellation
by sirano＠iname.com 22 Jan '07

22 Jan '07

Bonjour Franck, Vous avez surtout raison de point de vue Nabokov ("Ada") et Baudelaire ("Invitation au voyage") ;). Par ailleurs, dans le symbolique contemporain, j'ai l'honneur et le plaisir d'?tre son ?pouse :)).Cordialement,Natalia ----- Original Message ----- From: "franck manuel" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Re : interpellation Date: Sun, 21 Jan 2007 23:54:04 +0100 (CET) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- --- Natalia Milopolsky-Costiou Bonjour Natalia pARDONNEZ MA CURIOSITE , SOUDAIN , CHEZ CE NOM DE FAMILLE ; Vous etes la soeur de Claude et ses belles lettres / Franck a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonsoir Emmanuel, > > Je suis, comme souvent, d?accord avec toi sur la > valeur des pr?cieuses > nuances dans notre belle langue fran?aise. Elle > n?est d?ailleurs pas la > seule ? justifier cette distinction : l?universel ? > you ? anglais est > consid?r? par les linguistes comme ?quivalent ? ? > vous ? et non pas > au ? tu ? fran?ais, en h?breu ? at ? et ? ata ? (? > tu ?) n?existe qu?au > singulier, donc il n?y a pas de confusion entre ? > vous ? et ? vous ?; en > russe le passage de ? vous ? ? ? tu ? est toujours > accompagn? par les > conditions favorables impliqu?es par la dur?e de la > connaissance. Bref, > c?est une formule charg?e du signifiant et > non-n?gligeable. > > Ch?re kika, > > J?en profite pour vous transmettre une hypoth?se : > vous vous trompez > probablement de fille ;)). > > Cordialement, > > Natalia > > > ----- Original Message ----- > From: "Emmanuel Bing" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > Subject: [Lutecium-group] Re : interpellation > Date: Sat, 20 Jan 2007 17:01:44 +0100 > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Maria, > > Il y a quelque chose, dans notre culture et notre > langue, dans > l?interpellation par le nom de famille, qui est de > l?ordre du m?pris, > du > manque de respect, de l?impolitesse. Comme le > tutoiement d?un > policier ? une > personne qu?il ne conna?t pas, comme le tutoiement > d?un truand pour > sa > victime. > On peut comprendre que quelqu?un qui n?est pas > dans sa langue > n?entende pas > ces r?sonances. Toutefois, et quelle que soit > l?analyse qui peut en > ?tre > faite, ces r?sonances existent et persistent, du > fait qu?elles sont > dans la > langue, elles sont la langue m?me. > Lorsque quelqu?un crie, on entend le cri : on > n?entend que le cri. On > n?entend que la violence du cri. > Lorsque l?apostrophe est inappropri?e (le > tutoiement de quelqu?on ne > conna?t > pas) le m?me ph?nom?ne se produit. On n?entend que > l?apostrophe. > L?apostrophe du c?t? du nom propre, du nom de > famille seul, sans le > pr?nom, > rappelle l?arm?e, l??cole, l?administration. > Quelque chose tombe le > pr?nom. Comme si, pour celui qui interpelle, il > n?y avait en face un > non-sujet. Il y a une n?gation de l?autre dans > cette fa?on de faire. > Il est donc surprenant de voir que vous souhaitez > ?tre appel?e > ?kika?, du > surnom dont vous a gratifi? votre fr?re (je > suppose dans l?enfance?), > et que > vous ayez du mal ? entendre ce que l?on vous dit, > assez gentiment > d?ailleurs, de l?apostrophe, de l?interpellation, > et de ce que cela > induit > dans votre discours. > > EB > > > Le 20/01/07 14:42, ? kika ? a ?crit notamment : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Chantal Collet... les noms (du p?re), c'est si > dur ? porter? Judith > > non-pas-Lacan-mais-Miller (c'est curieux, de > ha?r don p?re et se > marrier > > avec son principal assistant) le d?montre, selon > vous... > > > > le mien est kika, avec minuscules et sans > "surnom", comme on le dit > en > > portugais...c'est le nom que mon fr?re m'a > donn?... mais si nous > sommes tous > > de signifiants les uns envers les autres, ce ne > sont pas les noms > ni les > > mots (ou les morts qui ont ?t? ?voqu?s para La > Psychanalyse, car si > c'est un > > nom, c'est avec majuscules-, il y a quelques > jours) qui importent > mais ce > > qu'il vous ?voquent, vos signif?es > > > > j'en ferais un petit r?cit avec cette Flandre > natale, de gar?ons > tutoy?s > > pour ?tre battus moralement? je raconterais ce > pass? que s'?coule > comme de > > l'eau entre nos doigts, un monde qui devient de > plus en plus > fabriqu?, > > m?taphorique. > > > > tout ce que vous dites confirment ce que j'ai > compris... pourquoi > "le nom du > > p?re", que Lacan reprends au pluriel en se > r?f?rant au R?el, ? > l'Imaginaire > > et au Symbolique... vous vous rendez bien compte > alors de comment > > travaillait Lacan? > > > > enfin, non Collet, je ne vais pas vous battre. > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Chantal Collet" > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > > > > Sent: Saturday, January 20, 2007 3:57 AM > > Subject: [Lutecium-group] interpellation > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > > > Maria, > > > > Dans l'?cole r?publicaine des ann?es 60, on > interpellait les > gar?ons par le > > nom de famille, suivi du tutoiement et d'une > taloche quand le m?me > > n'obtemp?rait pas assez vite. > > Vraiment dans votre charabia, votre langage de > charretier > > m'insupporterait-il ? > > > > Cela me rappelle de mauvais souvenirs ... > > > > L'usage de l'emploi du pr?nom a-t-il un sens > dans l'histoire de la > > psychanalyse ? > > > > Ce n'est pas par Hasard que Judith Miller n'a > jamais voulu porter > le nom de > > famille de Lacan: filiation mal v?cue ou trop > lourde ? Pour moi, > cela est ? > > situer dans les blessures de chacun, ? > respecter. > > > > J'aimerai entendre des uns et des autres ce > qu'?voquent pour vous > la mani?re > > d'?tre interpell? par son pr?nom, avec la > diversit? des intonations > qui s'y > > ajoute. > > > > > > Maria, je vous autorise ? me tutoyer si vous > vous souvenez que j'ai > > travaill? comme vous "? chicons" dans les fermes > de ma Flandre > natale. Il me > > semble que l'effort d'un vouvoiement met de la > distance dans les > propos, de > > l'?l?gance aussi. Ce n'est pas superflu dans les > ?changes ... > N'est-ce pas ? > > > > Chantal Collet > > > > > > > > Le 19/01/07 23:58, ? kika ? a ?crit : > > > >> > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > >> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > >> > --- > >> > Doucet... je pensais ? ta r?ponse et je suis > rendue compte qu'en > fran?ais > > le > >> > nom est le nom de famille... ton nom est ton > nom de famille, > soit le nom > > de > >> > ton p?re, le nom du p?re... > >> > > >> > > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > -- > Emmanuel Bing > > ? Paris : > RdC. - droite > 10 rue Alasseur > 75015 Paris > 01 64 07 75 57 > > dans la Brie : > La grange aux d?mes > 1 rue du 11 novembre > 77540 Voinsles > (Rozay en Brie) > 01 64 07 75 57 > > http://www.scytale.fr > http://www.atelier-bing.com > http://www.psychanalyse-77.com > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ___________________________________________________________________________ D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! 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[Lutecium-group] RES: RES: auto censure ?
by mariadsouza＠terra.com.br 21 Jan '07

21 Jan '07

et je vais vous expliquer pourquoi les msgs priv?s ne m'int?rressent pas: je n'ai absolument pas de temps pour des relations interpersonnelles par internet. je m'occupe de ma maison, de mon boulot, des relations interpersonnelles et familiales que la vie m'a offert ou qui me sont impos?s, de mes 10 chattes, de mes id?es, des groupes de lecture auquels je commence ? participer... si les traducteurs br?siliens font des erreurs, je crois qu''il faut ne pas les commetre. c'est un travail tr?s dur, tr?s mal pay? et qui pr?sente ses difficult?s que chaque professionnel se propose ou pas ? surmonter. et je vous f?licite de participer de cette liste. merci de vos mot envers ma participation et j'esp?re qu'elle puisse vous ?tre utile et productive. ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 21, 2007 3:55 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RES: RES: auto censure ? > je vous en prie Mme., les msgs priv?s ne m'int?ressent pas. > merci. > > ----- Original Message ----- > From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Sunday, January 21, 2007 3:38 PM > Subject: [Lutecium-group] RES: RES: auto censure ? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > D?sol?e, erreur d'adresse, > c'est un msg priv? pour Maria. > Bonne continuation > Mirian > > -----Mensagem original----- > De: lutecium-group-bounces at lutecium.org > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de Mirian Giannella > Enviada em: domingo, 21 de janeiro de 2007 15:17 > Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Assunto: [Lutecium-group] RES: auto censure ? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Oi Maria, > Retomei tua 1? msg em come?o de janeiro > e como disse depois ser tradutora, gostaria de conhecer mais teu percurso > pois eu tamb?m depois da sociologia e da psican?lise me tornei tradutora, > mas o mercado ? muito hostil em S?o Paulo e eu estou ainda me refazendo do > choque > ap?s 25 anos aqui, depois de uma estadia em paris de 4 anos... > Aqui inserem erro nas tradu??es de prop?sito... > Agora, eu respondo: Ent?o fiquem a? tendo aulas com argentinos. > E o mercado no Rio? > Teu n?vel ? muito bom tanto de franc?s, quanto de psican?lise. > > Meu site t? cheio de infos. Fa?a uma visita! > > Mirian Giannella > http://giannell.sites.uol.com.br > http://casadocipreste.nafoto.net > casadocipreste at uol.com.br > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >

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[Lutecium-group] auto censure ?
by frans.tassigny＠gmail.com 21 Jan '07

21 Jan '07

Bonjour, Suite au dernier article de Charles Melman : *1* - *Mme Royal, une m?re s?v?re*<http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=A…> * * La ? voix du peuple ? a, au cours de la primaire socialiste, eu raison de la raison des doctes. Les ressorts psychologiques du triomphe d'une ? maman ?. La France vient encore d'innover dans le champ du politique, en assurant cette fois la promotion d'une figure du pouvoir rest?e jusqu'alors... je me dois de pr?ciser ult?rieurement d'autres textes certes moins notoirement connus, auront-tils leur tribune sur "Lut?cium", quels sont les crit?res de vos mod?rateurs ? j'ai derni?rement cr?er deux blogs "psymarx" et "postpsy", sur lesquels j'essayais de lier psychanayse et politique, cela dans l'indif?rence la plus totale du monde psychanalytique. Les ?ch?ances ?lectorales sont pourtant bien proches mais je per?ois de la part de bien des psy une certaine g?ne, un besoin de se pr?server, une auto censure. c'est dans ce climat frileux que je continue ? vous ?crire tantot ? propos de l'article de P.Declerck avec comme ?cho : musant, mais un peu consternant, le point de vue de Patrick Declerck, lequel se dit psychanalyste ( Le Monde du 25 novembre). Agnostique total, je vois pourtant dans cet ?talage de haine pour les religions un sympt?me du caract?re lui-m?me sectaire et au fond ? religieux ? des mouvements psychanalytiques : m?mes r?f?rences aux p?res fondateurs, ? leurs livres sacr?s ind?finiment comment?s, m?me prolif?ration des ? h?r?sies ? des multiples courants et ?coles. M. Declerck dans l'expression de sa haine me para?t lui-m?me ?tre un esprit religieux. Mais il y a plus : dans sa d?nonciation des religions, il oublie que si effectivement chacune a ? son actif une tr?s belle part d'horreurs historiques, il y a dans toutes un c?t? lumineux. Croit-il vraiment que, pour rester en Occident, l'art monumental des cath?drales gothiques et romanes, des abbayes, de l'explosion artistique de la Renaissance et m?me plus tard e?t exist? sans l'?lan spirituel chr?tien ? (...) Croit-il, hors Occident, que la cit? grecque, l'art et la pens?e grecs, les trag?dies d'Euripide et de Sophocle eussent pu na?tre hors du cadre religieux du panth?on primitif ? (...) La soci?t? des hommes ne peut exister sans ses mythes, son surnaturel et ses croyances religieuses propres. En ha?ssant les religions, M. Declerck hait l'homme lui-m?me. *Fran?ois Gueyraud* tant?t ? propos de l'article consacr? a T.Antarella : *2* - *Une enqu?te vise le pr?tre et psychanalyste Tony Anatrella*<http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-966463,0.html> Le parquet de Paris a ouvert une enqu?te pr?liminaire visant Tony Anatrella, pr?tre et psychanalyste, conseiller au Vatican. Un jeune homme, qui a d?pos? une plainte contre X... le 30 octobre, a d?nonc? des s?ances de ? th?rapies corporelles ? ambigu?s pratiqu?es par le soignant. pour lequel je n'ai re?u qu'un seul ?cho de Yann Lreoux.... je souhaite mieux comprendre cette attitude. cordial ft -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] vidéo
by mariadsouza＠terra.com.br 20 Jan '07

20 Jan '07

poour la vid?o, je sais que ce n'est rien de vraiment neur, etc. ce qui m'a attir? l'attention c'est que ces hommes ont ?t? (et continuent ? l'?tre) des signifiants envers les autres si forts.

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[Lutecium-group] psychanalyse spéculative
by frans.tassigny＠gmail.com 19 Jan '07

19 Jan '07

bonjour, Suite ? la lecture du "Monde Diplo" de janvier, surtout de son ?ditorial, je me permets de prendre mes distances ? l'?gard de l'article de Ramonet ? la "une". En effet, point de victimisation que ce soit de la presse officielle ou parall?le, on a les articles que l'on m?rite dans un collectif, pas question de pleurnicher sur internet qui remet tout en question ? la faveur des riches, pas question d'accuser la presse gratuite et d'en d?duire des abonnements pourraient nous aider ? combattre ces fl?aux, non absolument pas. Le DIPLO se reposesur ses lauriers et ce mois-ci semblr choisir LES ARTICLES DE LEUR PUBLICATION en fonction de leurs besoins, alors ils agissent par opposition capital-altermondialisme etc...ne faites pas de m?me pour vos ?crits en psychanalyse qui demandent un soutient financier, pas question de b?quilles, de tout ce qui peut vous f?odaliser ? pour finir d'?crire des articles pour ceux qui vous paient, je suis un v?ritable b?n?vole qui demande 45 euros pour un blog pa AN pour un blog et si on me les refuse cela n'a aucune importance, je n'insiste pas, il y a tellement de bon textes que je peut toujours choisir sans privil?gier les m?mes.Ceux ci sont originaux proviennent de petits groupes et ?diteurs ind?pendants . ceux ci n'auront pas de prix. ceux-ci auront contribu? ? l'?laboration de leur collectif, de mon c?t? je mets l'accent sur la parole et son espace donn? ? des analysants en cure qui ont besoin de cette ouverture de" ce questionnement " toujours perp?tuel que l'Analyste ne peut recevoir.... C'est le cr?neau d'un dialogue public. c'est le cr?neau de nouvelles interrogations qui d?boucheront peut-?tre un jour sur une proc?dure d'analyse sur le net ou tout du moins d'une ?bauche qui je l'esp?re passionnera les aventuriers de la libert? de penser....d'?crire, de consulter. cordial frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 50
by Christian.Bayet＠Honeywell.com 19 Jan '07

19 Jan '07

Bonjour, Est-ce que quelqu'un pourrait me donner des examples de "nom du pere"? Merci. C.B. -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of lutecium-group-request at lutecium.org Sent: Friday, January 19, 2007 12:42 AM To: lutecium-group at lutecium.org Subject: Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 50 Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." Today's Topics: 1. Re: Re : ?d ? sinscription (kika) 2. RE : g?n?ration en question (franck manuel) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Thu, 18 Jan 2007 11:16:52 -0200 From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> Subject: Re: [Lutecium-group] Re : ?d ? sinscription To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <005901c73b02$ec43fb00$8d00fea9 at all.com.br> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" quelques questions: tout est bien qui finit bien? ? qui appartient la psychanalyse? ? Freud ou ? l'humanit?? les jeux de mots ou les jeux avec des mots? tout cela pour reprendre un peu cette observation de Lacan que nous sommes des signifiants les uns envers les autres, c'est ? dire, porteurs de signifi?s attribu?s par l'autre? et c'est l? qui se fonderait la psychanalyse? le psychanalyste fesant le r?le de l'Autre, cet autre qui n'est rien sinon un signifiant auquel seront attribu?s des signifi?s gr?ce ou au moyen de ces fonctions qui constituent la pens?e, soit, le R?el, l'Imaginaire et le Symbolique: les noms du p?re, la nomination. ce ne serait donc pas alors le symbolique social, mais le symbolique individuel, les repr?sentations symboliques individuelles que certains individus ont la capacit? de traduire en symboles sociaux, ce qu'on a nomm?e l'art. quand Lacan parle de d?sir li? aux aspects maternels, ne pourrions nous pas penser que c'est ce d?sir que les noms du p?re organisent ou d?sorganisent en lui d?terminant des objets de d?sir? pour certains un petit coffret, pour d'autres des fillettes... mais les noms du p?re d?termineraient aussi comment cet objet de d?sir est exprim?, quelle dimension il acquiert pour chacun, en quoi il r?sulte, par fois en perversion, ou en n?vrose, ou en objets d'art? (Doucet, peut-?tre les r?ponses ne sont pas litt?rales...) ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "notert" <notert at club-internet.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, January 18, 2007 4:01 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Tout ? fait d'accord Danielle. MR ----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, January 18, 2007 1:54 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription cher maurice, ravie que vous ayez abandonn? le terme qui n'appartient qu'a Freud : psychanalyse. figurez vous que nous avions pu prendre le logo, ou le surnom, comme un signifiant. allez comme nous y allons prendre n'importe quel importation comme un propre. cher maurice avouez que ce n'est pas la premi?re fois que je vous apostrophe, sur ce mot: "psychanalyse". ingratitude de ma part, vu que vous f?tes un de ceux qui veniez m'?couter. j'aime mieux vous lire sous votre nom. nous sommes en "communication"- Dieu sait ce que Lacan en pensait- de l'apsychanalyse. autrement dit une sorte d'apens?e, ou une abs-trens?e. soit je joue sur les syllabes, plut?t sur les pr?fixes de "a". autrement dit sur ; "abs.", comme abstraction, disons abstr. une chose qui s'abstrait. un objet innaparent, quasi un inominn? qui demande ? s'appeler. Oh vu l'objet: "d?sinscription", je me sens ? tort, cher Maurice si vous avez ?crit sous ce pseudo "psychanlyse", ce n'est pas pour rien, et vous encourage ? ?crire dans cette liste sous votre vrai pseudonyme, ainsi que nous sommes tous, affubl? d'un nom propre. cordiale, danielle. Le 17 janv. 07 ? 18:57, Maurice Rouillard a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Nous ne sommes pas ici dans un syst?me de pens?e unique et nous ne sommes > pas tenu d'entrer dans votre jeu. Sachez que pour ma part, j'ai > parfaitement saisi ce que disait ce colistier. C'est peut-?tre une > question d'?coute... Pour le reste, saisissez-vous d'une bonne biographie > de Lacan ou mettez-vous en rapport avec des statisticiens, comme vous > voulez. > Bien ? vous > MR > > > > > >> Message du 17/01/07 08:21 >> De : "Jean-francois Doucet" >> A : "Psychanalyse" , "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >> Copie ? : >> Objet : Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription >> >> Votre email, cher MR, me fait r?agir dans la mesure o? moi-m?me >> soulignais >> l' anachronisme du terme " cl?ne " utilis? de nos jours par la g?n?tique >> moderne alors qu' il ?tait moins " en vogue " du temps de J. Lacan. S'il >> ?voque effectivement la pens?e de l' utilisateur de ce terme, il n' en >> est >> que plus sujet ? remarque. Un cl?ne ? quelque chose de la r?plication ou >> de la duplication ce qui, comme la si justement fait remarqu? un >> intervenant sur Lut?cium est impossible " de ma?tre ? ?l?ve ". Quelque >> soit la volont? de l'?l?ve d' imiter le ma?tre, il lui est impossible >> d'?tre sa r?plication (ou son cl?ne) puisqu'il poss?de son individualit? >> propre. >> Quant ? la distinction entre " gourous " et " ma?tres ", je vous serais >> reconnaissant de pr?ciser les morts dont il s' agit puisque c' est le >> crit?re sur lequel vous fondez cette diff?rence. >> Bien cordialement >> Jean-francois Doucet >> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>> --- >>> >>> >>> Il me semble que le terme clone a ?t? utilis? ? dessein et qu'il n'y a >>> aucune raison de le r?cuser a priori s'il exprime la pens?e de son >>> auteur. >>> L'acception du ma?tre en question ne rel?ve pas de la tradition des >>> ma?tres >>> classiques, mais de celle des gourous... (ma?tres spirituels). >>> La diff?rence entre les anciens ma?tres et les gourous, c'est que les >>> premiers n'ont aucun mort ? leur passif... Pour Lacan, une dizaine... >>> >>> MR >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Jean-francois Doucet" >>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >>> >>> Sent: Sunday, January 14, 2007 11:55 AM >>> Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d ? sinscription >>> >>> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>> --- >>> Excusez-moi, cher Emmanuel, de r?pondre plus ? cette histoire de >>> d?sinscription qu'? votre intervention. Les reproches adress?s ? la >>> liste >>> par un membre me donne l' occasion de formuler quelques pens?es sur ce >>> th?me. >>> Il y a, selon le d?sinscripteur, imitation des membres de la liste du >>> Ma?tre au point de devenir des cl?nes, termes qui, par rapport ? la >>> biographie de J. Lacan (? plus forte raison de S. Freud ) est >>> anachronique. " Disciple " conviendrait certainement mieux que "cl?ne". >>> Quoi qu'il en soit, si je m' en r?f?re ? d' autres ?coles qui >>> travaillent >>> avec la subjectivit? des individus, ? savoir des ?coles de dessins par >>> exemple, il est recommand? aux ?l?ves d' imiter les grands maitres : ? >>> force d' imiter, est-il enseign?, une voie propre et unique se >>> dessine - >>> c' est le cas de le dire - pour l'?l?ve construite ? partir des >>> chefs-d'oeuvres imit?s (mais jamais ?gal?s ). Dans le domaine de la >>> musique, les plus grands cr?ateurs comme J.S Bach ont ?galement imit? >>> des >>> gens comme A. Vivaldi. Mais les oeuvres qui r?sultent de ces imitations >>> ont leur propre originalit?. Tout cela pour dire que l' imitation d' un >>> grand Ma?tre n' est pas ? condamner ? priori si elle n' est pas un but >>> en >>> soi. L' imitation, ? mon avis, peut-?tre une ?tape. En tous cas, elle >>> vient contrecarrer l' id?e d' un individu ne devant qu'? lui-m?me sa >>> propre existence. Oui, il y a des sources d' inspiration ! Oui, il y a >>> des >>> oeuvres auxquelles accorder quelques cr?dits, en particulier celles qui >>> adoptent l' hypoth?se de l' inconscient apr?s S. Freud. >>> Pour ce qui concerne plus particuli?rement J. Lacan, je me demandais >>> justement ce matin, juste avant d'ouvrir ma bo?te email sur cette >>> d?sinscription, si la conceptualisation autour du RSI ?tait f?conde >>> pour >>> mon propre questionnement : c' est dire que tout en accordant un >>> certain >>> cr?dit ? l' oeuvre de J. Lacan dont RSI est un concept central, je me >>> r?serve le droit d' en consid?rer l' utilit? pour mon propre >>> cheminement. >>> Cette cr?dibilit? au texte de J. Lacan a chez moi ?t? provoqu?e lorsque >>> j'?tais amen? ? la conclusion d' un rapport fractal ? la r?alit? apr?s >>> les >>> travaux de Mandelbrot, rapport que J. Lacan avait esquiss? bien des >>> ann?es >>> avant les consid?rations de Mandelbrot sur le plan fractal. Et la >>> lecture >>> de J.Lacan me r?serve encore quelques suprises, sans doute, tant la >>> richesse des concepts qu' il d?veloppe est grande ! >>> Suis-je un cl?ne pour autant ? je n' en sais rien mais il me semble >>> difficile de taxer de " clones " les physiciens abordant la th?orie de >>> la >>> relativit?, autrement dit les lecteurs des travaux d' A. Einstein. Et >>> pourtant, il est difficile de vivre en 2007 sans avoir pris >>> connaissance >>> des th?ories einsteiniennes. De m?me, ?tre de ce si?cle implique >>> n?cessairement de lire certains auteurs d?terminant justement pour ce >>> si?cle. Conna?tre ainsi les ?laborations th?oriques du " parl?tre >>> lacanien >>> " ne signifie pas pour moi ?tre clone ou disciple d' un ma?tre. C' est >>> profiter des travaux d' un penseur, travaux dont je serais bien >>> incapable. >>> Son ?clairage d' ailleurs ne m' interdit pas pour autant de formuler >>> mon >>> propre questionnement tout en sachant que je serais bien pr?tentieux si >>> je >>> tentais de " faire mieux que le meilleur " c' est ? dire de croire bien >>> na?vement ? un "d?passement" possible d' une oeuvre immense. Autrement >>> dit, loin de me cl?ner ? un ma?tre, la lecture de J. Lacan m' invite ? >>> poursuivre mon propre questionnement n?cessairement distinct de >>> quiconque >>> mais empruntant ? autrui ce que je n' ai pas ? formuler moi-m?me. >>> Ainsi, >>> loin d' ?tre un cl?ne, je suis redevable des emprunts faits ? autrui >>> comme >>> autant de cailloux sur mon propre chemin. >>> Bien cordialement >>> Jean-francois Doucet >>> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>> --- >>>> Cette tirade, qui fait dans la provoque comme tant d?autres, me para?t >>>> ? >>>> la >>>> fois bouch?e et na?ve. >>>> >>>> Le milieu analytique et en particulier ma biblioth?que ne m?emp?chent >>>> pas >>>> de >>>> lire Anzieu, ni Lacan, ni Freud, ni etc.; et en tout ?tat de cause, ni >>>> dieu, >>>> ni ma?tre. Pourquoi serais-je interpell? ? En tant que participant ? >>>> cette >>>> liste ? Et donc mis dans le m?me sac que les autres ? Eh bien, grande >>>> nouvelle, il n?y a pas de sac. >>>> >>>> Je me demande bien de la peur de qui vous voulez parler, sinon >>>> peut-?tre >>>> de >>>> la v?tre, et de vos projections peut-?tre, dans votre propre d?sir de >>>> ?tuer >>>> le p?re? comme vous dites, cette adresse ? tous comme ?lut?ciens? >>>> ?tant >>>> pour >>>> le moins bizarre... >>>> >>>> Par ailleurs faut-il prendre votre d?faut de lecture ? tous les >>>> niveaux, >>>> c?est ? dire que vous interpr?tez sans lire ni comprendre, et que vous >>>> ne >>>> lisez pas non plus, et ne les comprenez pas, les consignes techniques >>>> pour >>>> la d?sinscription. >>>> >>>> EB >>>> >>>> Le 13/01/07 22:50, ? gweltaz uguen ? a ?crit >>>> notamment : >>>> >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >>>>> --- >>>>> Chers lut?ciens, >>>>> je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de >>>>> votre >>>>> groupe >>>>> de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la >>>>> psychanalyse >>>>> pouvait >>>>> mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai >>>>> trop >>>>> souvent l'impression que les discussions sont celles de p?les >>>>> imitations >>>>> du >>>>> ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ?a ne >>>>> m'int?resse >>>>> pas. Le >>>>> bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas ? m?me >>>>> de >>>>> penser, >>>>> gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous m?me? Son oeuvre est importante, >>>>> mais >>>>> est-elle ind?passable. >>>>> J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des >>>>> clones qui >>>>> veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de >>>>> vue >>>>> freudien, et nietszch?en? >>>>> Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion >>>>> que >>>>> "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse >>>>> n'est-elle >>>>> pas un immense ?chec? >>>>> Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait >>>>> quelque >>>>> part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de >>>>> "devenir >>>>> qui on >>>>> est". >>>>> Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en >>>>> reconnaissant son >>>>> apport? >>>>> Une bonne ann?e! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> __________________________________________________________________ >>>>> _________ >>>>> D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos >>>>> questions ! >>>>> Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des >>>>> internautes >>>>> sur Yahoo! 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Paris : >>>> RdC. - droite >>>> 10 rue Alasseur >>>> 75015 Paris >>>> 01 64 07 75 57 >>>> >>>> dans la Brie : >>>> La grange aux d?mes >>>> 1 rue du 11 novembre >>>> 77540 Voinsles >>>> (Rozay en Brie) >>>> 01 64 07 75 57 >>>> >>>> http://www.scytale.fr >>>> http://www.atelier-bing.com >>>> http://www.psychanalyse-77.com >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>>> Lutecium-group mailing list >>>> Lutecium-group at lutecium.org >>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>>> >>> >>> >>> -- >>> Jean-francois Doucet >>> Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ >>> Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ >>> Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ >>> Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>> Lutecium-group mailing list >>> Lutecium-group at lutecium.org >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>> -------------------------------------------------------------------- >>> ------------------- >>> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti- virus >>> mail. >>> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>> Lutecium-group mailing list >>> Lutecium-group at lutecium.org >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>> >> >> >> -- >> Jean-francois Doucet >> Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ >> Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ >> Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ >> Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives >> >> --------------------------------------------------------------------- >> ------------------ >> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. >> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. >> >> >> >> > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------ ---- ----------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. 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Il > ne faut donc pas ignorer la r?alit? de ces enfants > n?s autour de 68, et > la concentration des m?taphores qui ont investi dans > leur d?veloppement. > Il suffit alors de se r?f?rer ? ce que vous ?voquer > comme exemples : new > wave, le fameux mai etc., pour s?imaginer tout le > travail analytique que > ces b?b?s ?taient oblig?s d?assumer. > > Si tout est g?n?rationnel ? tout est psychanalyse, > ce que reste ? > d?finir ;)). > > Quant ? l?anonymat ou le silence sur notre liste, > pensons ? ceux entre > nos coll?gues qui ne veulent tout simplement pas > s?exposer d?avantage > devant leurs patients, on peut en avoir plein des > raisons. > > Cordialement,Natalia > > ----- Original Message ----- > From: kika > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) > Date: Mon, 15 Jan 2007 20:09:11 -0200 > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > JP, ce sont les ninjas de la liste... > > (je ne sais pas si ce n'est pas une question de > g?n?ration aussi... > ceux qui > sont n?s dans les ann?es 60 n'ont pas v?cu toute > cette d?couverte de > la > lumi?re... ils ont n? avec la t?l?vision, pour eux > tout est virtuel.. > ils ne > se s'ont jamais promen? dans les nuits froides et > silencieuses, il > n'ont pas > v?cu m?me pas les ?chos de 68, le james bond > qu'ils connaissent ?tait > d?j? > un monsieur... ils ne connaissent pas le gout de > l'image de Bresson, > ni la > saveur de la d?couverte des photo-couleurs... pour > eux la nouvelle > vague est > un pass? incompr?hensible, voire ennuyeux, et la > musique n'est plus > qu'une > bande de son... ils ne sauront jamais que you only > live twice ?tait > l'?pigraphe d'un roman dans un monde o? il fesait > encore nuit quand > la nuit > tombait...) > > > ----- Original Message ----- > From: "Jacques Ponzio" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > > Sent: Monday, January 15, 2007 7:43 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > bonjour, > > c'est que le(s) d?s-inscripteurs ont obtenu ce > qu'ils cherchaient, un > effet de sid?ration ?minemment jouissif (pour eux) > ? moins de consid?rer qu'ils soient d?biles au > point de ne pas savoir > lire les manips (souvent rappel?es ici par Bruno) > ? effectuer pour se > d?sincrire tranquillement, ont doit en arriver ? > conclure qu'ils > veulent qu'en plus tout le monde sache qu'ils ne > sont pas d'accord > avec, au choix, des positions th?oriques, des > personnes, des > quelques-choses, etc > > que ce qu'ils ont ? dire soit du m?me tonneau que > ce qu'ils ont ? > reprocher n'?tonnera pas tout le monde ici > > enfin, que le (la) d?sinscripteur (euse) le fasse > silencieusement ou > coram populo, la m?thode employ?e m'indiff?re, > mais le r?sultat est > l? > : enfin! > > jp > Le 15 janv. 07, ? 21:55, m.foeillet-perruche a > ?crit : > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > bonjour ? tous ! > > A force d'entendre parler de d?sinscription, je > constate que la > liste > > est > > silencieuse aujourd'hui, et je m'en ?tonne. Je > n'ai pas re?u un > seul > > ?cho de > > la liste pourtant si virulente ces derniers > jours. Le serveur > est-il en > > panne, attaqu? de toutes parts par des Lut?ciens > vengeurs ? > > Merci de me rassurer sur son bon fonctionnement. > > Cordialement > > Mariane > > ----- Original Message ----- > > From: "Liliane Fainsilber" > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > > > > Sent: Sunday, January 14, 2007 6:51 AM > > Subject: Re: [Lutecium-group] d?sinscription > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour Gweltaz > > > > mais que ne nous faites vous part de vos > d?couvertes, des v?tres ? > > Pourquoi > > mettre sur le dos des autres ce que vous > d?crivez comme ?tant la > > pauvret? de > > nos ?nonciations par rapport ? la richesse des > ?nonc?s de Freud ou > de > > Lacan. > > En ce qui me concerne je ne demanderais qu'? les > lire, pourquoi > vous > > d?sincrire au lieu de nous en faire part. > Tuez-le ! Tuez-le un bon > > coup et > > ?crivez-nous des trucs qui nous fasse > travailler. Amicalement. > Liliane > > Fainsilber. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "gweltaz uguen" > > To: > > Sent: Saturday, January 13, 2007 10:50 PM > > Subject: [Lutecium-group] d?sinscription > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Chers lut?ciens, > > je me vois dans l'obligation de vous demander la > d?sincription de > votre > > groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? > dans l'id?e que la > > psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de > soi (wo es war soll > ich > > werden), mais j'ai trop souvent l'impression que > les discussions > sont > > celles > > de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et > il avait raison de > le > > dire", > > ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a > maintenant 25 ans. > Ne > > sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, > ou contre lui, par > nous > > m?me? > > Son oeuvre est importante, mais est-elle > ind?passable. > > J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre > en relation avec des > > clones > > qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas > tragique, d'un point > de > > vue > > freudien, et nietszch?en? > > Si le but de la r?flexion analytique, c'est > d'arriver ? la > conclusion > > que > > "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", > la psychanalyse > > n'est-elle > > pas un immense ?chec? > > Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les > milieux analytiques) > disait > > quelque part que une analyse r?ussie permettait > d'arriver ? chacun > de > > "devenir qui on est". > > Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le > p?re tout en > > reconnaissant > > son apport? > > Une bonne ann?e! > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________________________________ > > ____ > > D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des > r?ponses ? toutes vos > > questions ! > > Profitez des connaissances, des opinions et des > exp?riences des > > internautes > > sur Yahoo! 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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 34
by philippe.mathey＠laposte.net 19 Jan '07

19 Jan '07

Bonjour ? tous, Je suis lecteur, consommateur (?) depuis quelques mois de cette liste et j'en profite pour remercier les diff?rents participants pour les bonnes informations que j'ai pu y trouver. Ce d?bat tournant ? la fois autour de la question du ma?tre, du clone, m'appellent ? r?pondre. Pourrais-je rappeler en premier que l'analyse est avant tout une exp?rience, de la question pos?e par un homme, une femme de ce qu'il en est de sa subjectivit?, de ce qui le fonde, de son rapport ? l?autre, ? la v?rit?. De son rapport ? la femme s'il est homme, ? l'homme si elle est femme et de ce qui cloche l?-dedans, dans son rapport ? l'autre quand il se sent assujettit, de son rapport ? la libert? et de ce qu'il croit en ?tre, de ce qu'il en est de son ali?nation. Quand je dis exp?rience je dis bien autre chose que penser cette exp?rience, o? il est bien question l? du courage qu'il y a ? essayer de tenir une parole, un ?nonc?, dans cet espace o? mon ?tre recherche son essence dans un savoir qui le constituerait. Quand je dis exp?rience, je dis un v?cu qui am?nera des choses peu pr?visibles pour celui qui la tente . L'occident dans son rapport au ma?tre entretient une relation bien ambivalente. Certainement depuis plus longtemps que ce qu?a pu en rapporter Hegel.Mais ce n?est pas l? le but de mon propos. L'apprentissage, par exemple, des gymnastiques tao?stes Chi Gong, se faisait par pure imitation, par observation du ma?tre. Ce qui veut dire tenter d'?tre pareil ! Tent? de faire pareil ! Tent? de faire aussi bien ! Et cela sans aucun commentaire sans aucune explication sans rien qui puisse passer par une tradition orale ! Rien que de l'imitation ! Pensez-vous que cela donnait des clones ? Et, c'est l?, la question ouverte pour nous occidentaux de notre rapport ? l?image, au moi, ? l'ego, de ce qui normalement concernerait la psychologie ! Mais, la psychanalyse c'est bien tout sauf cela, pas question de l'ego, pas question du moi, c'est de bien autre chose dont il s'agit ! Dans le disciple du Chi gong ce qu'il apprend en imitant, c'est ? se contacter ? son ressenti, ? son mouvement propre, c'est impossible, impossible de reproduire l'autre. Essayer et vous verrez. Essayer c?est constater qu?effectivement cela aboutira ? de p?les imitations. Et ce disciple, ce qu'il apprend c'est justement sa diff?rence, c'est justement comment lui il va s?en d?brouiller avec ce qu'il voit, qu'il essaye de reproduire, et qu?a essayer, il va apprendre ce qu'il est, et comment pour lui ?a va fonctionner cette affaire l? ; croyez-vous que ce soit diff?rent pour l'analyse ? l'analysant, sa question, c'est bien comment s?en d?brouiller avec son histoire, avec un son instrument pour l'homme en tout cas, pour la femme, il semble que ce soit encore une autre histoire. L'analyse, c'est cette prise de conscience de cet ?cart?lement, entre mon savoir et ma v?rit?, que l'un et l'autre ne se recouvrent pas, ne se recouvriront jamais, qu'il y a l? une b?ance que rien, jamais ne viendra combler. C'est de cela dont il s'agit, pas d'autre chose. Alors le clone, pensez-vous vraiment qu?il puisse y avoir un clone, que ce que racontent les scientifiques, q'une exp?rience serait d?montrable par ce que reproductible. Demandez leur aux prix de quelles approximations ? C?est toute la force de tout le travail lacanien, le r?el ?chappe, et notre r?alit? en est faite en partie. Je veux pas continuer sur le ce qu?il nous reste de semblant. Mais arr?tons d'?tre dupes. Et ?tre ?l?ve, disciple, c'est reconna?tre cette dette au langage qui est l? bien avant nous vous, c'est reconna?tre que ce que je pense a d?j? ?t? pens? que ce que j'?crivis a d?j? ?t? ?crit, et qu'il serait bien pr?tentieux de me croire susceptible d'une pens?e sans racines, d?li?e de l'autre . Et je rejoins ce qu??crivait plus haut J F Doucet, autant de petits cailloux, rep?res laiss? au promeneur? Bien ? vous Philippe Mathey >> >> >> > > >

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[Lutecium-group] génération en question
by sirano＠iname.com 18 Jan '07

18 Jan '07

Quelle r?flexion curieuse... Elle semble pourtant n?glige la p?riode de la formation de la personnalit? qu?est susceptible de s?accomplir vers l'?ge de six ans. Il ne faut donc pas ignorer la r?alit? de ces enfants n?s autour de 68, et la concentration des m?taphores qui ont investi dans leur d?veloppement. Il suffit alors de se r?f?rer ? ce que vous ?voquer comme exemples : new wave, le fameux mai etc., pour s?imaginer tout le travail analytique que ces b?b?s ?taient oblig?s d?assumer. Si tout est g?n?rationnel ? tout est psychanalyse, ce que reste ? d?finir ;)). Quant ? l?anonymat ou le silence sur notre liste, pensons ? ceux entre nos coll?gues qui ne veulent tout simplement pas s?exposer d?avantage devant leurs patients, on peut en avoir plein des raisons. Cordialement,Natalia ----- Original Message ----- From: kika To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) Date: Mon, 15 Jan 2007 20:09:11 -0200 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- JP, ce sont les ninjas de la liste... (je ne sais pas si ce n'est pas une question de g?n?ration aussi... ceux qui sont n?s dans les ann?es 60 n'ont pas v?cu toute cette d?couverte de la lumi?re... ils ont n? avec la t?l?vision, pour eux tout est virtuel.. ils ne se s'ont jamais promen? dans les nuits froides et silencieuses, il n'ont pas v?cu m?me pas les ?chos de 68, le james bond qu'ils connaissent ?tait d?j? un monsieur... ils ne connaissent pas le gout de l'image de Bresson, ni la saveur de la d?couverte des photo-couleurs... pour eux la nouvelle vague est un pass? incompr?hensible, voire ennuyeux, et la musique n'est plus qu'une bande de son... ils ne sauront jamais que you only live twice ?tait l'?pigraphe d'un roman dans un monde o? il fesait encore nuit quand la nuit tombait...) ----- Original Message ----- From: "Jacques Ponzio" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Monday, January 15, 2007 7:43 PM Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour, c'est que le(s) d?s-inscripteurs ont obtenu ce qu'ils cherchaient, un effet de sid?ration ?minemment jouissif (pour eux) ? moins de consid?rer qu'ils soient d?biles au point de ne pas savoir lire les manips (souvent rappel?es ici par Bruno) ? effectuer pour se d?sincrire tranquillement, ont doit en arriver ? conclure qu'ils veulent qu'en plus tout le monde sache qu'ils ne sont pas d'accord avec, au choix, des positions th?oriques, des personnes, des quelques-choses, etc que ce qu'ils ont ? dire soit du m?me tonneau que ce qu'ils ont ? reprocher n'?tonnera pas tout le monde ici enfin, que le (la) d?sinscripteur (euse) le fasse silencieusement ou coram populo, la m?thode employ?e m'indiff?re, mais le r?sultat est l? : enfin! jp Le 15 janv. 07, ? 21:55, m.foeillet-perruche a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > bonjour ? tous ! > A force d'entendre parler de d?sinscription, je constate que la liste > est > silencieuse aujourd'hui, et je m'en ?tonne. Je n'ai pas re?u un seul > ?cho de > la liste pourtant si virulente ces derniers jours. Le serveur est-il en > panne, attaqu? de toutes parts par des Lut?ciens vengeurs ? > Merci de me rassurer sur son bon fonctionnement. > Cordialement > Mariane > ----- Original Message ----- > From: "Liliane Fainsilber" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Sunday, January 14, 2007 6:51 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] d?sinscription > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Gweltaz > > mais que ne nous faites vous part de vos d?couvertes, des v?tres ? > Pourquoi > mettre sur le dos des autres ce que vous d?crivez comme ?tant la > pauvret? de > nos ?nonciations par rapport ? la richesse des ?nonc?s de Freud ou de > Lacan. > En ce qui me concerne je ne demanderais qu'? les lire, pourquoi vous > d?sincrire au lieu de nous en faire part. Tuez-le ! Tuez-le un bon > coup et > ?crivez-nous des trucs qui nous fasse travailler. Amicalement. Liliane > Fainsilber. > > > > ----- Original Message ----- > From: "gweltaz uguen" > To: > Sent: Saturday, January 13, 2007 10:50 PM > Subject: [Lutecium-group] d?sinscription > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Chers lut?ciens, > je me vois dans l'obligation de vous demander la d?sincription de votre > groupe de discussion. En effet, j'?tais rest? dans l'id?e que la > psychanalyse pouvait mener ? la r?alisaton de soi (wo es war soll ich > werden), mais j'ai trop souvent l'impression que les discussions sont > celles > de p?les imitations du ma?tre. "Lacan a dit et il avait raison de le > dire", > ?a ne m'int?resse pas. Le bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne > sommes nous pas ? m?me de penser, gr?ce ? lui, ou contre lui, par nous > m?me? > Son oeuvre est importante, mais est-elle ind?passable. > J'ai souvent, ? vous lire, l'impression d'?tre en relation avec des > clones > qui veulent ressembler au ma?tre. N'est-ce pas tragique, d'un point de > vue > freudien, et nietszch?en? > Si le but de la r?flexion analytique, c'est d'arriver ? la conclusion > que > "Freud est grand et que Lacan est son proph?te", la psychanalyse > n'est-elle > pas un immense ?chec? > Anzieu (pas en odeur de saintet? dans les milieux analytiques) disait > quelque part que une analyse r?ussie permettait d'arriver ? chacun de > "devenir qui on est". > Pourquoi cette peur qui est la v?tre de tuer le p?re tout en > reconnaissant > son apport? > Une bonne ann?e! > > > > > > > _______________________________________________________________________ > ____ > D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos > questions ! > Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des > internautes > sur Yahoo! Questions/R?ponses > http://fr.answers.yahoo.com > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ----------------------------------------------------------------------- > ---------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ----------------------------------------------------------------------- > ---------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > ----------------------------------------------------------------------- > ---------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- Low Prices, Wide Selection of Gas Masks Everyday low price guarantee. 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