March 2007 - Topologos - lutecium.org

[Lutecium-group] l'objet et la chose
by burcusahinli＠yahoo.co.uk 23 Mar '07

23 Mar '07

Merci beaucoup pour vos r?ponses. Cordialement, Burcu --------------------------------- Yahoo! Messenger - with free PC-PC calling and photo sharing.

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 28, Issue 79
by frans.tassigny＠gmail.com 23 Mar '07

23 Mar '07

bonjour juste pour vous pr?venir que je remanie le blog de R.L?thier( http://rolandlethier.blogspot.com/)qui sera encore en chantier durant le w.e cordialement ft Le 23/03/07, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit : > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Fwd: [Seniorpsy] neurosistotal (Frans Tassigny) > 2. Re: RE : art po?tique, art sympt?matique et art de > contre-trasfert (liliane) > 3. Re: l'objet et la chose (liliane) > 4. Neo Lacanien works by S.Zizek : Le philosophe slov?ne Slavoj > Zizek c?l?bre l'... (Frans Tassigny) > 5. les travaux de Monsieur Roland L?thier (Frans Tassigny) > 6. Re: RE : art po?tique, art sympt?matique et art de > contre-trasfer t (Jean-fran?ois Doucet) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 22 Mar 2007 16:51:44 +0100 > From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> > Subject: [Lutecium-group] Fwd: [Seniorpsy] neurosistotal > To: lutecium-group at lutecium.org > Message-ID: > <2e4dc1bb0703220851m5a45d511he9f222e1b71253a1 at mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > juste pour illustrer mon projet de galerie virtuelle > cordial > ft > > ---------- Forwarded message ---------- > From: http://www.qwarkpsy.eur.st/ <frans.tassigny at gmail.com> > Date: 22 mars 2007 16:49 > Subject: [Seniorpsy] neurosistotal > To: frans.tassigny at gmail.com > > [http://neurosistotal5.blogspot.com/] > < > http://bp0.blogger.com/_9IrK8X6cEA8/RgKlTxkVAyI/AAAAAAAAAEE/NzzZ7pLElHU/s16… > > > > -- > Envoy? par http://www.qwarkpsy.eur.st/ dans Seniorpsy > <http://franstassigny.blogspot.com/2007/03/neurosistotal.html>le 3/22/2007 > 04:48:00 PM > > -- > Tassigny Frans > Sint Fransiscusstraat 25 > 8400 Ostende > BELGIQUE > 0496 85 56 82 > > nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Thu, 22 Mar 2007 17:21:32 +0100 > From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] RE : art po?tique, art sympt?matique et > art de contre-trasfert > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <C4417E2A5EAB47EFB0E991F085536F59 at PCdedarty> > Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; > reply-type=original > > Oui Nathalia, je suis d'accord avec ce que vous avez ?crit ainsi > qu'avec ce > que vous avez fait v?tre par le choix de cette citation, mais cela n'est > pas > en soi tr?s ?tonnant car toutes les formations de l'inconscient, y compris > celle de la formation po?tique ?tant m?taphorique, l'interpr?tation de > l'analyste elle est elle aussi soumise ? cette m?me loi langagi?re. Je > pense ? cette si ?nigmatique formulation de Lacan dans "T?l?vision" : > "L'interpr?tation doit ?tre preste pour satisfaire ? l'entrepr?t" . Je la > d?composerais ainsi, au risque de me tromper, dans cette entreprise que > constitue l'interpr?tation, il s'agit de saisir au vol, les signifiants > que > vous empruntez ? l'analysant, c'est ? dire que c'est lui qui vous les a > pr?t?s. Vous jouez donc sur les signifiants inter-pr?t?s entre l'analysant > et l'analyste. Bonne journ?e. Liliane. > > > ----- Original Message ----- > From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Thursday, March 22, 2007 11:26 AM > Subject: [Lutecium-group] RE : art po?tique, art sympt?matique et art de > contre-trasfert > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Liliane, > > Votre texte ainsi que les derni?res r?flexions de lut?ciens sur la > cr?ativit? et la projection (introjection plut?t ?) de l'auteur sur son > personnage, me font penser au sujet de contre-transfert - ce terrain > d'analyse toujours in?puisable dans notre travail. L'attention flottante, > que nous pr?tons au monologue (dialogue int?rieur ) de notre patient, est > possible en large partie gr?ce ? cette cr?ativit?. La solitude in?vitable > et > bienfaisante de l'analyste en est donc ? la fois le r?sultat et la > condition. Ce processus fluctuant qui permet au patient sa libert? de dire > est le m?me qui nous donne notre libert? de (ou pas) agir. > > Voici un passage de Catherine Parat ( "A propos du contre-transfert", > 1976), que je trouve tr?s juste: > > "Nos meilleures interventions ne s'appuient pas sur un savoir, ni m?me > souvent sur une ?laboration, mais sur un per?u, un ressenti, et > s'expriment > dans une communication directe qui court-circuit le conscient, le travail > analytique s'apparente alors de fa?on tr?s proche ? la cr?ation > artistique. > Pour se pr?ter au cheminement de l'autre, en identification, il suffit > souvent de donner forme verbale au mouvement int?rieur qu'il a suscit?, de > l'accompagner (souvent en le pr?c?dent) sur les ondes qu'il a ?branl?es. > La > r?sonance ?veill?e par certains mots qui s'isolent spontan?ment de leur > contexte manifeste et que nous saisissons, la perception de double sens de > certaines expressions, ouvrent en nous, vers notre monde inconscient une > voie, une br?che, dont nous ne savons pas tout de suite o? elle m?ne ( car > elle m?ne o? l'autre a besoin d'aller), l'allusion, l'?quivoque, l'ambigu, > tracent un passage vers un inconnu indicible, non encore d?fini, dans une > d?marche bien proche du > v?cu de la cr?ation naissante." > > Bon printemps, > Natalia > > liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > j'ai ?crit ce texte que j'ai mis sur le livre bleu de la psychanalyse > http://psychanalyse.canalblog.com/archives/2007/03/20/index.html > > Je veux juste rajouter le fait que Freud est comme Monsieur Jourdain qui > faisait de la prose sans le savoir, lui fait de la linguistique, avant > m?me > qu'elle ait ?t? invent?e au titre de science du langage. Bonne journ?e ? > tous. Liliane. > > Le sympt?me d'un latiniste en herbe > Dans une lettre adress?e ? Fliess, au moment m?me o? il invente, pas ? > pas, > la psychanalyse, Freud pose ? la fois les similitudes et les diff?rences > entre les r?ves et les sympt?mes : "Ce n'est pas seulement le r?ve qui est > r?alisation de d?sir mais aussi l'acc?s hyst?rique... je crois savoir > maintenant par quoi se distingue le r?ve du sympt?me qui s'institue ? > l'?tat > de veille. Puisque le r?ve est maintenu loin de la r?alit?, il lui suffit > d'?tre la r?alisation de d?sir d'une pens?e refoul?e. Mais le sympt?me, > lui > m?l? ? la vie, doit ?tre autre chose : la r?alisation de d?sir de la > pens?e > refoulante. Un sympt?me appara?t l? o? la pens?e refoul?e et la pens?e > refoulante peuvent co?ncider dans une r?alisation de d?sir... le sympt?me > repr?sente la r?alisation de deux d?sirs contradictoires."[1] > > Le sympt?me d'un latiniste en herbe, que Freud d?crit dans la foul?e, > illustre justement l'existence de ces deux d?sirs contradictoires qui > collaborent ? la formation du sympt?me > > Freud ?crit ? son ami : "Sais-tu pourquoi notre ami E. rougit et transpire > d?s qu'il rencontre une certaine cat?gorie de personnes qu'il conna?t > surtout quand il les rencontre au th??tre ? > > "Il a honte c'est vrai. Mais honte de quoi?". > > Il a honte d'un fantasme de d?floration mais aussi de vengeance qui peut > se > traduire ainsi : "Dire que cette oie stupide s'imagine que j'ai honte > devant elle ! Si seulement je l'avais dans mon lit, elle verrait si je la > crains!" > Selon Lacan, c'est par la voie de la m?taphore que se cr?ent les liens > entre le signifiant et le signifi?. Dans l'ordre diachronique d'une > phrase, > donc son d?roulement, "c'est dans la substitution du signifiant au > signifiant que se produit un effet de signification qui est de po?sie ou > de > cr?ation autrement dit de signification". Les deux exemples princeps qu'il > en donne, sont d'une part, ce vers de Victor Hugo, dans son po?me ? Booz > endormi ?, ? sa gerbe n'?tait ni avare, ni haineuse ? ou encore ce vers si > connu ? L'amour est un caillou riant dans le soleil ?. > Toutes les formations de l'inconscient rel?vent de ce m?me m?canisme, les > r?ves, les sympt?mes, les lapsus, mais aussi ces belles formations > langagi?res que sont les po?mes et les traits d'esprit. > > Dans les faits, ? propos de cet homme qui rougit devant les femmes surtout > quand il les rencontre au th??tre, il est difficile de reconstituer les > termes de la m?taphore, de retrouver les signifiants qui se sont > substitu?s > l'un ? l'autre pour former ce sympt?me parce que justement Freud > l'interpr?te dans l'autre sens, du signifi? au signifiant, du contenu > manifeste pourrait-on dire du sympt?me ? son contenu latent, si ces deux > termes n'?taient pas exclusivement r?serv?s ? l'analyse du r?ve. Mais ce > n'est > pas pour autant impossible car voici que Freud nous indique que la salle > de th??tre est venue ?voquer une salle de classe, o? il avait eu une > controverse avec son professeur de latin ? propos de cette expression > latine "operam dare". A premi?re vue on se demande pourquoi. O? ?tait le > probl?me? Je pense justement que c'est cette expression latine qui est ? > la > base de sa m?taphore symptomatique. > Il existe en effet deux mots latins tr?s proches, l'un est au neutre, ? > opus, operis ?, et signifie l'oeuvre, la r?alisation d'une ouvre, tandis > que > l'autre nom qui est au f?minin ? opera, operae ? se traduit par la peine, > le travail, la peine que l'on prend pour r?aliser un travail. C'est donc > autour de ces deux termes que devait avoir eu lieu le litige avec son > professeur. > C'est l? que de la salle de classe ? la salle de th??tre, surgit une > ?quivoque signifiante qui le fait rougir de honte, comme on dit jusqu'? la > racine des cheveux. Quelle est donc cette ?quivoque ? Il se donne du mal, > il travaille dur, il transpire, vulgairement, nous pourrions dire, en > fran?ais, il besogne fantasmatiquement une femme. Peut-?tre s'est-t-il en > un > temps lointain, besogn? lui-m?me. > Puisque le sympt?me hyst?rique, comme le d?crit Freud, exprime toujours un > double fantasme, un fantasme sexuel masculin et un fantasme sexuel > f?minin, > nous pouvons retrouver cette composante f?minine de son sympt?me > hyst?rique, avec cette ouvre qu'il pourrait mettre lui-m?me au monde, > auquel il pourrait donner naissance. On dit bien d'une femme qu'elle s'est > trouv?e enceinte de ses ouvres. On le dit par exemple de la Vierge Marie > qui s'est trouv?e enceinte de par l'op?ration du Saint Esprit. > > Mais pour que la description de la m?taphore du sympt?me que nous donne > Lacan tienne il faudrait peut-?tre que nous rajoutions au texte de Freud, > (le fait qu'il rougissait et transpirait en pr?sence de femmes, lorsqu'il > assistait ? ? une ouvre ? th??trale), ces deux mots latins ?quivoques, de > ? opus ? et de ? opera ?. Ce sont en effet eux qui cr?ent la m?taphore et > son effet de signification. > Il doit ?tre rare de nos jours de d?couvrir un sympt?me fabriqu? avec une > formule latine celle de "operam dare", se donner du mal, s'?chiner, > puisque > maintenant nous avons, presque tous, perdu notre latin. > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Natalia Milopolsky-Costiou > 6, rue de Savoie, 75006 Paris > 01 44 41 01 43 > 06 80 10 41 99 > > --------------------------------- > D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions > ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des > internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses. > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Thu, 22 Mar 2007 17:26:08 +0100 > From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] l'objet et la chose > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <946EA99B3D0944ECA5B07C10FD46EB02 at PCdedarty> > Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; > reply-type=original > > Merci pour ces secr?tes fragrances qui m'avaient ?chapp?es et que vous > nous > avez restitu?es associ?es ? ce pr?nom de mon interlocutrice, > Burcu, pr?nom > que j'avais m?connu. Amicalement. Liliane. > ----- Original Message ----- > From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Thursday, March 22, 2007 10:24 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] l'objet et la chose > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > BURCU Gender: Feminine > Usage: Turkish > Means "sweet smelling, fragrant" in Turkish. > Signifie donc "qui sent bon, parfum", pas tres loin de la vie (chaim) > de lili. Vous y avez vu un pseudo et donc eleve un objet (et le plus > precieux qui soit, puisqu'il s'agit du nom de celle a qui vous vous > adressez) a la dignite de la chose, et ce, selon les modalites que vous > avez > parfaitement decrites. > > liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> wrote: lutecium-group: Document > interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Burcu, si c'est bien votre pseudo. > > Je crois que ce qui rend cette formule que vous citez tr?s herm?tique, > c'est > le fait de la tirer totalement de son contexte qui est celui de l'amour > courtois. il y a un moment que je ne me suis pas replong?e dans ce > s?minaire > de l'Ethique de la psychanalyse, mais il me semble que pour saisir la > port?e > de cet aphorisme, il faut rajouter ? ce fragment de phrase que vous citez > "?lever un objet ? la dignit? de la chose", le fait que cet objet > d'amour, > en l'occurrence une dame, est ?lev?e "au rang de signifiant, de signifiant > de l'absence de l'objet, dans ce que Lacan appelle "une scholastique de > l'amour malheureux", c'est parce qu'elle est pos?e - et artificiellement - > comme inaccessible, impossible, qu'elle peut ?tre ?lev?e ? la dignit? de > la > Chose, cet objet perdu, tout aussi impossible, tout aussi inaccessible. > Mais si c'est avec cet amour courtois que Lacan a propos? cette formule, > on > peut l'?tendre ? toutes les formes de sublimation, y compris bien s?r > celles > des psychanalystes, sous forme de leurs ?laborations th?oriques. Mais pour > vous r?pondre d'une fa?on plus d?ploy?e il faudrait que je me remette ? > retravailler plus s?rieusement cette question. > > Le go?t de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/ > > > > > ----- Original Message ----- > From: "burcu sahinli" > To: > Sent: Wednesday, March 21, 2007 10:22 PM > Subject: [Lutecium-group] l'objet et la chose > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour, > Je suis un peu confondu sur la fameuse formule de Lacan que "la > sublimation eleve l'objet a la dignit? de la Chose." Je comprends que la > Chose c'est l'espace des pulsions au-dela du domaine des representations, > qui se situe dans le registre du Reel. De l'autre cot? on parle de l'objet > lacanienne qui est un trou dans la chain signifiante et le r?sidu du R?el. > Qu'est-ce que ?a veut dire alors d'elever l'objet a la dignit? de la Chose > si l'objet appartient deja au registre du R?el en tant que son r?sidu? > Je vous serais reconnaissante pour vos aides. > Cordialement, > Burcu > > > --------------------------------- > New Yahoo! Mail is the ultimate force in competitive emailing. Find out > more at the Yahoo! Mail Championships. 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Toolbar. > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> > Subject: [Lutecium-group] Neo Lacanien works by S.Zizek : Le > philosophe slov?ne Slavoj Zizek c?l?bre l'... > To: lutecium-group at lutecium.org > Message-ID: > <1174584528665.375950d1-113e-4109-8357-45b0c52f826c at google.com> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > Frans Tassigny vous a envoy? un lien vers un blog : > > pour info cordial ft > > Blog : Neo Lacanien works by S.Zizek > Message : Le philosophe slov?ne Slavoj Zizek c?l?bre l'audace des > th?ories d'Alain Badiou > Lien : > > http://neolacanien.blogspot.com/2007/03/le-philosophe-slovne-slavoj-zizek-c… > > -- > Fourni par Blogger > http://www.blogger.com/ > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Thu, 22 Mar 2007 13:00:09 -0800 > From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> > Subject: [Lutecium-group] les travaux de Monsieur Roland L?thier > To: lutecium-group <lutecium-group at lutecium.org>, > roland.lethier at wanadoo.fr > Message-ID: > <2e4dc1bb0703221400yb189eeqcaabfe7fc963ead5 at mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > http://rolandlathier.blogspot.com/ > > publication des travaux de M Roland L?thier : roland.lethier at wanadoo.fr > > - "Le Duomo de Florence" par Roland > LETHIER< > http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/le-duomo-de-florence-par-roland-l… > > > - La maison Wittgenstein > (1926-1928)< > http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/la-maison-wittgenstein-1926-1928.… > > > - La tour de Bollingen > (1923-1955)< > http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/la-tour-de-bollingen-1923-1955.ht… > > > - La villa Savoye > (1928-1931)< > http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/la-villa-savoye-1928-1931.html> > - Construire > dit-il<http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/construire-dit-il.html> > - Trois maisons tr?s > c?libataires< > http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/trois-maisons-trs-clibataires.html > > > > bonne lecture > cordialement > frans tassigny > > > -- > Tassigny Frans > Sint Fransiscusstraat 25 > 8400 Ostende > BELGIQUE > 0496 85 56 82 > > nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ > > > ------------------------------ > > Message: 6 > Date: Fri, 23 Mar 2007 12:06:23 +0100 (CET) > From: Jean-fran?ois Doucet <jeanfd at ulrik.uio.no> > Subject: Re: [Lutecium-group] RE : art po?tique, art sympt?matique et > art de contre-trasfer t > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <4454.129.240.89.219.1174647983.squirrel at webmail.uio.no> > Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 > > Je lis, ch?re Liliane, avec le plus grand int?r?t la s?rie de messages > qui compare le travail d' interpr?tation d' un(e) psychanalyste ? la > cr?ation. Je me demande donc si le plus petit d?nominateur commun aux deux > activit?s est de revenir ? l' aspect conventionel du langage qui fait que > 2 individus parlant la m?me langue empruntent au m?me h?ritage > linguistique, en viennent quelques fois ? passer une convention sur le > th?me de leur discussion ? l' aide de mots ( signifiants), le th?me dans > le cas de l'interpr?tation analytique ?tant ce qui est advenu ( et qui > fait sympt?me) tandis que le th?me dans le cas de la cr?ation artistique, > n'existant pas encore, est anticip?. > j'aimerais bien avoir votre avis sur cette formulation de crainte de me > tromper > bien cordialement > Jean-francois Doucet > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Oui Nathalia, je suis d'accord avec ce que vous avez ?crit ainsi qu'avec > > ce > > que vous avez fait v?tre par le choix de cette citation, mais cela n'est > > pas > > en soi tr?s ?tonnant car toutes les formations de l'inconscient, y > compris > > celle de la formation po?tique ?tant m?taphorique, l'interpr?tation de > > l'analyste elle est elle aussi soumise ? cette m?me loi langagi?re. Je > > pense ? cette si ?nigmatique formulation de Lacan dans "T?l?vision" : > > "L'interpr?tation doit ?tre preste pour satisfaire ? l'entrepr?t" . Je > la > > d?composerais ainsi, au risque de me tromper, dans cette entreprise que > > constitue l'interpr?tation, il s'agit de saisir au vol, les signifiants > > que > > vous empruntez ? l'analysant, c'est ? dire que c'est lui qui vous les a > > pr?t?s. Vous jouez donc sur les signifiants inter-pr?t?s entre > l'analysant > > et l'analyste. Bonne journ?e. Liliane. > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > <lutecium-group at lutecium.org> > > Sent: Thursday, March 22, 2007 11:26 AM > > Subject: [Lutecium-group] RE : art po?tique, art sympt?matique et art de > > contre-trasfert > > > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour Liliane, > > > > Votre texte ainsi que les derni?res r?flexions de lut?ciens sur la > > cr?ativit? et la projection (introjection plut?t ?) de l'auteur sur son > > personnage, me font penser au sujet de contre-transfert - ce terrain > > d'analyse toujours in?puisable dans notre travail. L'attention > flottante, > > que nous pr?tons au monologue (dialogue int?rieur ) de notre patient, > est > > possible en large partie gr?ce ? cette cr?ativit?. La solitude > in?vitable > > et > > bienfaisante de l'analyste en est donc ? la fois le r?sultat et la > > condition. Ce processus fluctuant qui permet au patient sa libert? de > dire > > est le m?me qui nous donne notre libert? de (ou pas) agir. > > > > Voici un passage de Catherine Parat ( "A propos du contre-transfert", > > 1976), que je trouve tr?s juste: > > > > "Nos meilleures interventions ne s'appuient pas sur un savoir, ni m?me > > souvent sur une ?laboration, mais sur un per?u, un ressenti, et > > s'expriment > > dans une communication directe qui court-circuit le conscient, le > travail > > analytique s'apparente alors de fa?on tr?s proche ? la cr?ation > > artistique. > > Pour se pr?ter au cheminement de l'autre, en identification, il suffit > > souvent de donner forme verbale au mouvement int?rieur qu'il a suscit?, > de > > l'accompagner (souvent en le pr?c?dent) sur les ondes qu'il a ?branl?es. > > La > > r?sonance ?veill?e par certains mots qui s'isolent spontan?ment de leur > > contexte manifeste et que nous saisissons, la perception de double sens > de > > certaines expressions, ouvrent en nous, vers notre monde inconscient une > > voie, une br?che, dont nous ne savons pas tout de suite o? elle m?ne ( > car > > elle m?ne o? l'autre a besoin d'aller), l'allusion, l'?quivoque, > l'ambigu, > > tracent un passage vers un inconnu indicible, non encore d?fini, dans > une > > d?marche bien proche du > > v?cu de la cr?ation naissante." > > > > Bon printemps, > > Natalia > > > > liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonjour ? tous, > > j'ai ?crit ce texte que j'ai mis sur le livre bleu de la psychanalyse > > http://psychanalyse.canalblog.com/archives/2007/03/20/index.html > > > > Je veux juste rajouter le fait que Freud est comme Monsieur Jourdain qui > > faisait de la prose sans le savoir, lui fait de la linguistique, avant > > m?me > > qu'elle ait ?t? invent?e au titre de science du langage. Bonne journ?e ? > > tous. Liliane. > > > > Le sympt?me d'un latiniste en herbe > > Dans une lettre adress?e ? Fliess, au moment m?me o? il invente, pas ? > > pas, > > la psychanalyse, Freud pose ? la fois les similitudes et les diff?rences > > entre les r?ves et les sympt?mes : "Ce n'est pas seulement le r?ve qui > est > > r?alisation de d?sir mais aussi l'acc?s hyst?rique... je crois savoir > > maintenant par quoi se distingue le r?ve du sympt?me qui s'institue ? > > l'?tat > > de veille. Puisque le r?ve est maintenu loin de la r?alit?, il lui > suffit > > d'?tre la r?alisation de d?sir d'une pens?e refoul?e. Mais le sympt?me, > > lui > > m?l? ? la vie, doit ?tre autre chose : la r?alisation de d?sir de la > > pens?e > > refoulante. Un sympt?me appara?t l? o? la pens?e refoul?e et la pens?e > > refoulante peuvent co?ncider dans une r?alisation de d?sir... le > sympt?me > > repr?sente la r?alisation de deux d?sirs contradictoires."[1] > > > > Le sympt?me d'un latiniste en herbe, que Freud d?crit dans la foul?e, > > illustre justement l'existence de ces deux d?sirs contradictoires qui > > collaborent ? la formation du sympt?me > > > > Freud ?crit ? son ami : "Sais-tu pourquoi notre ami E. rougit et > transpire > > d?s qu'il rencontre une certaine cat?gorie de personnes qu'il conna?t > > surtout quand il les rencontre au th??tre ? > > > > "Il a honte c'est vrai. Mais honte de quoi?". > > > > Il a honte d'un fantasme de d?floration mais aussi de vengeance qui peut > > se > > traduire ainsi : "Dire que cette oie stupide s'imagine que j'ai honte > > devant elle ! Si seulement je l'avais dans mon lit, elle verrait si je > la > > crains!" > > Selon Lacan, c'est par la voie de la m?taphore que se cr?ent les liens > > entre le signifiant et le signifi?. Dans l'ordre diachronique d'une > > phrase, > > donc son d?roulement, "c'est dans la substitution du signifiant au > > signifiant que se produit un effet de signification qui est de po?sie ou > > de > > cr?ation autrement dit de signification". Les deux exemples princeps > qu'il > > en donne, sont d'une part, ce vers de Victor Hugo, dans son po?me ? Booz > > endormi ?, ? sa gerbe n'?tait ni avare, ni haineuse ? ou encore ce vers > si > > connu ? L'amour est un caillou riant dans le soleil ?. > > Toutes les formations de l'inconscient rel?vent de ce m?me m?canisme, > les > > r?ves, les sympt?mes, les lapsus, mais aussi ces belles formations > > langagi?res que sont les po?mes et les traits d'esprit. > > > > Dans les faits, ? propos de cet homme qui rougit devant les femmes > surtout > > quand il les rencontre au th??tre, il est difficile de reconstituer les > > termes de la m?taphore, de retrouver les signifiants qui se sont > > substitu?s > > l'un ? l'autre pour former ce sympt?me parce que justement Freud > > l'interpr?te dans l'autre sens, du signifi? au signifiant, du contenu > > manifeste pourrait-on dire du sympt?me ? son contenu latent, si ces deux > > termes n'?taient pas exclusivement r?serv?s ? l'analyse du r?ve. Mais ce > > n'est > > pas pour autant impossible car voici que Freud nous indique que la salle > > de th??tre est venue ?voquer une salle de classe, o? il avait eu une > > controverse avec son professeur de latin ? propos de cette expression > > latine "operam dare". A premi?re vue on se demande pourquoi. O? ?tait le > > probl?me? Je pense justement que c'est cette expression latine qui est ? > > la > > base de sa m?taphore symptomatique. > > Il existe en effet deux mots latins tr?s proches, l'un est au neutre, ? > > opus, operis ?, et signifie l'oeuvre, la r?alisation d'une ouvre, tandis > > que > > l'autre nom qui est au f?minin ? opera, operae ? se traduit par la > peine, > > le travail, la peine que l'on prend pour r?aliser un travail. C'est donc > > autour de ces deux termes que devait avoir eu lieu le litige avec son > > professeur. > > C'est l? que de la salle de classe ? la salle de th??tre, surgit une > > ?quivoque signifiante qui le fait rougir de honte, comme on dit jusqu'? > la > > racine des cheveux. Quelle est donc cette ?quivoque ? Il se donne du > mal, > > il travaille dur, il transpire, vulgairement, nous pourrions dire, en > > fran?ais, il besogne fantasmatiquement une femme. Peut-?tre s'est-t-il > en > > un > > temps lointain, besogn? lui-m?me. > > Puisque le sympt?me hyst?rique, comme le d?crit Freud, exprime toujours > un > > double fantasme, un fantasme sexuel masculin et un fantasme sexuel > > f?minin, > > nous pouvons retrouver cette composante f?minine de son sympt?me > > hyst?rique, avec cette ouvre qu'il pourrait mettre lui-m?me au monde, > > auquel il pourrait donner naissance. On dit bien d'une femme qu'elle > s'est > > trouv?e enceinte de ses ouvres. On le dit par exemple de la Vierge Marie > > qui s'est trouv?e enceinte de par l'op?ration du Saint Esprit. > > > > Mais pour que la description de la m?taphore du sympt?me que nous donne > > Lacan tienne il faudrait peut-?tre que nous rajoutions au texte de > Freud, > > (le fait qu'il rougissait et transpirait en pr?sence de femmes, > lorsqu'il > > assistait ? ? une ouvre ? th??trale), ces deux mots latins ?quivoques, > de > > ? opus ? et de ? opera ?. Ce sont en effet eux qui cr?ent la m?taphore > et > > son effet de signification. > > Il doit ?tre rare de nos jours de d?couvrir un sympt?me fabriqu? avec > une > > formule latine celle de "operam dare", se donner du mal, s'?chiner, > > puisque > > maintenant nous avons, presque tous, perdu notre latin. > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > > Natalia Milopolsky-Costiou > > 6, rue de Savoie, 75006 Paris > > 01 44 41 01 43 > > 06 80 10 41 99 > > > > --------------------------------- > > D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos > > questions > > ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des > > internautes sur Yahoo! 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[Lutecium-group] les travaux de Monsieur Roland Léthier
by frans.tassigny＠gmail.com 22 Mar '07

22 Mar '07

http://rolandlathier.blogspot.com/ publication des travaux de M Roland L?thier : roland.lethier at wanadoo.fr - "Le Duomo de Florence" par Roland LETHIER<http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/le-duomo-de-florence-par-roland-l…> - La maison Wittgenstein (1926-1928)<http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/la-maison-wittgenstein-1926-1928.…> - La tour de Bollingen (1923-1955)<http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/la-tour-de-bollingen-1923-1955.ht…> - La villa Savoye (1928-1931)<http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/la-villa-savoye-1928-1931.html> - Construire dit-il<http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/construire-dit-il.html> - Trois maisons tr?s c?libataires<http://rolandlathier.blogspot.com/2007/03/trois-maisons-trs-clibataires.html> bonne lecture cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] Neo Lacanien works by S.Zizek : Le philosophe slovène Slavoj Zizek célèbre l'...
by frans.tassigny＠gmail.com 22 Mar '07

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Frans Tassigny vous a envoy? un lien vers un blog : pour info cordial ft Blog : Neo Lacanien works by S.Zizek Message : Le philosophe slov?ne Slavoj Zizek c?l?bre l'audace des th?ories d'Alain Badiou Lien : http://neolacanien.blogspot.com/2007/03/le-philosophe-slovne-slavoj-zizek-c… -- Fourni par Blogger http://www.blogger.com/

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[Lutecium-group] l'objet et la chose
by burcusahinli＠yahoo.co.uk 22 Mar '07

22 Mar '07

Bonjour, Je suis un peu confondu sur la fameuse formule de Lacan que "la sublimation eleve l'objet a la dignit? de la Chose." Je comprends que la Chose c'est l'espace des pulsions au-dela du domaine des representations, qui se situe dans le registre du Reel. De l'autre cot? on parle de l'objet lacanienne qui est un trou dans la chain signifiante et le r?sidu du R?el. Qu'est-ce que ?a veut dire alors d'elever l'objet a la dignit? de la Chose si l'objet appartient deja au registre du R?el en tant que son r?sidu? Je vous serais reconnaissante pour vos aides. Cordialement, Burcu --------------------------------- New Yahoo! Mail is the ultimate force in competitive emailing. Find out more at the Yahoo! Mail Championships. Plus: play games and win prizes.

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[Lutecium-group] Fwd: [Seniorpsy] neurosistotal
by frans.tassigny＠gmail.com 22 Mar '07

22 Mar '07

juste pour illustrer mon projet de galerie virtuelle cordial ft ---------- Forwarded message ---------- From: http://www.qwarkpsy.eur.st/ <frans.tassigny at gmail.com> Date: 22 mars 2007 16:49 Subject: [Seniorpsy] neurosistotal To: frans.tassigny at gmail.com [http://neurosistotal5.blogspot.com/] <http://bp0.blogger.com/_9IrK8X6cEA8/RgKlTxkVAyI/AAAAAAAAAEE/NzzZ7pLElHU/s16…> -- Envoy? par http://www.qwarkpsy.eur.st/ dans Seniorpsy <http://franstassigny.blogspot.com/2007/03/neurosistotal.html>le 3/22/2007 04:48:00 PM -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] Fwd: [Seniorpsy] De l’imaginaire…
by frans.tassigny＠gmail.com 21 Mar '07

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---------- Forwarded message ---------- From: http://www.qwarkpsy.eur.st/ <frans.tassigny at gmail.com> Date: 21 mars 2007 12:46 Subject: [Seniorpsy] De l'imaginaire? To: frans.tassigny at gmail.com [http://monblog.depressionauquotidien.com/spip.php?article7] De l'imaginaire? jeudi 8 mars 2007, par flo L'imaginaire et sa critique "L'imaginaire, le "paysage" int?rieur d'un auteur, se dessine ? partir d'un ensemble de notions, de signifiants qui affleurent dans l'oeuvre consid?r?e". ?crit Michel Contat ? propos de la critique ? Je prendrai comme exemple : Antonin Artaud pr?destin? tel un ?corch? vif n'a h?las jamais habit? son corps, quand ? sa parole lucide et ? la fois hallucin?e elle rejoint les arch?types Jungiens.Il repr?sentera sa folie, non pas dans un statut d'acteur mais dans le seul espoir de l'exorciser. Cela lui ?tait devenu vital, comme l'air, l'eau. Il devient d?s lors le tyran de sa d?mence. Celle-ci n'appartient plus au jugement des "assis", ni des psychiatres, elle se fait m?tamorphose, incandescence. Il est l'homme qui habite les feux qui le d?truisent. On appelle critique psychanalytique une recherche qui d?tient un savoir qui d?voile et articule le langage cach? de l'inconscient et reconstruit l'oeuvre ? Entre l'auteur et son lecteur s'?tablit une relation transf?rentielle analogue ? celle qui se d?clenche dans la cure analytique ?. Le champ romanesque porte en lui une langue interne postulant que le drame est inscrit en nous. La destin?e nous d?passe, faisant tout basculer.?Toute oeuvre d?tient des clefs secr?tes en filigrane. L'analyse peut en r?v?ler, par exemple, que dans un r?cit r?trospectif, ce peut ?tre le rappel d'un ?v?nement essentiel, la confession est scand?e par une r?f?rence permanente ? un drame v?cu. Un monologue int?rieur ce peut ?tre une formule incantatoire qui revient comme un refrain (H. Boll, Portrait de groupe avec dame : "Je ne suis pas un monstre") Ce peut ?tre une simple phrase qui r?sume ? elle seule la personnalit? profonde d'un personnage ou d'une sc?ne ? un th?me lumineux et bien s?r ? l'image du monde "proustien" le rappel d'une sensation et d'une m?lodie : la madeleine et la petite symphonie de Vinteuil. Dans un journal intime ce peut ?tre le rappel d'un secret enfoui ou un retour obsessionnel aux ?pisodes d'une aventure?ect? Rimbaud l'avait bien sur parfaitement compris (en Abyssinie), il avait certainement d?pass? un art qu'il avait trop bien cern? ; m?t?ore dans la matrice du po?te ? venir il n'avait d?s lors plus rien ? prouver : le d?finitif m?me l'incompris ne se rature point, ne se recommence pas. Il avait trop donn?, trop vite, trop loin, le foss? entre le Verbe et l'existence n'est ni une abysse ni un ru mais tout simplement une exp?rience v?cue, une ?quinoxe de l'esprit onirique. Quand ? l'oeuvre d'Artaud, c'est un peu comme si elle " ?prouve dans la folie sa propre absence", mais cette ?preuve, le courage recommenc? de cette ?preuve, tous ces mots jet?s contre une absence fondamentale de langage, tout cet espace de souffrance physique et de terreur qui entoure le vide ou plut?t co?ncide avec lui, voil? l'oeuvre elle-m?me : l'escarpement sur le gouffre de l'absence d'oeuvre la folie est l'espace et la d?cision ? partir de laquelle irr?vocablement elle cesse, et surplombe. C'est le monde qui devient coupable ? l'?gard de l'oeuvre ; le voil? requis par elle, contraint de s'ordonner ? son langage, astreint par elle ? une t?che de reconnaissance, de r?paration. Voici les notes qui ?grainent mes lectures ; si dans chaque psychanalyste, il y a un po?te qui sommeille, et si dans chaque po?te un analyste qui s'oublie, c'est parce qu'ils ?veillent tous deux un langage articul? : celui de l'inconscient. Frans TASSIGNY http://www.qwarkpsy.eur.st/ -- Envoy? par http://www.qwarkpsy.eur.st/ dans Seniorpsy <http://franstassigny.blogspot.com/2007/03/de-limaginaire.html> le 3/21/2007 09:45:00 PM -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] suite à "si lutécium m'était conté..." un témoignage
by frans.tassigny＠gmail.com 21 Mar '07

21 Mar '07

suite ? mon article "si Lut?cium m'?tait cont?..." voici un texte du Dr W.Th?aux "Je crois que la psychanalyse est beaucoup plus politique qu'elle n'en a l'air ; elle peut se nourrir de.. pulsions orales et aussi se lover dans toutes sortes de m?ditations th?oriques, d'?changes courtois et jeux de pouvoirs internes - mais en gros, elle fait le jeu de la politique dominante. Lacan mangeait peut-?tre ses enfants, mais tout autant, la psychanalyse sert au festin des gens du pouvoir qui mangent leur environnement, ou qui l'infestent de pollutions ultimes dans la cat?gorie anale etc... Mais en quelque sorte, la psychanalyse n'est pas r?ellement responsable de cela ; c'est sous sa forme que je dis pff qu'elle officie sur un tel circuit. Disons que comme les loups dans Paris, le pouvoir est entr? dans la psychanalyse et c'est sous une forme parasitaire que des officiants, d?l?gu?s et complices de la r?pression et du silence, la mettent ainsi au service d'une politique qui, elle, s'occupe ? d?vaster l'environnement et la vie. De sa nature, la psychanalyse anime la libido. La r?sistance a invent? la pulsion de mort pour occuper les tr?nes. Principalement la psychanalyse montrera ses effets ?cologiques vitaux - mais elle ne le fera que dans son usage (en cours de mobilisation) de la cybern?tique. Autrement, sans cela, par les seules forces humaines - sans la cybern?tique - la psychanalyse ne saurait d?jouer la pffchanalyse qui accomplit, apr?s la violence des guerres (Id?aux) l'an?antissement ?cologique (abjetion). Il faut toutefois pr?venir de s'affliger de cette compr?hension. Il s'agit de loi aussi naturelle que l'Histoire - je crois que l'Histoire est une loi - en l'occurrence d'une loi ?cologique pr?cis?ment. La vitalit? ?cologique doit gagner sa propre conscience ; elle le fait par la formation d'appareils cybern?tiques. Durant ce processus des forces vitales r?sistent." DWT source : http://fr.groups.yahoo.com/group/william_theaux/message/583 je vous signale que je publie ce texte tout a fait ind?pendamment des prochaines ?lections pr?sidentielles mon but est purement sp?culatif et ne suis strictement rattach? ? aucun parti en France comme en Belgique. ? vous lire ft -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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[Lutecium-group] (sans objet)
by augustina.b＠free.fr 20 Mar '07

20 Mar '07

Chers amis-e Nabile Far?s recevra Alice Cherki ? l'?le Lettr?e... Jeudi 22 Mars ` 21H15... Avec qui nous parlerons du livre qu'elle vient de publier sous le titre de + La fronti?re invisible ; http://www.effet-Freudien.com/effetfreudien/actualites.htm Et Ingolf Diener re?oit C?line Vacchiani-Marzucco M O D E R N I T E ( P O S T - ) A P A R T H E I D 28 Mars 2007 - Afrique du Sud Mondialisation hier et demain ( ?) : un si?cle dimplantation dentreprises ?trang?res dans les villes. Intervenante : C?line Vacchiani-Marzucco (Uneversit? de Reims, UMR Giographiecitis) http://www.effet-Freudien.com/effetfreudien/actualites.htm Augustina

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[Lutecium-group] si lutécium m'était conté....
by frans.tassigny＠gmail.com 19 Mar '07

19 Mar '07

"On ne descend pas deux fois dans le m?me fleuve, puisqu'il charrie sans cesse des eaux nouvelles" Le devenir est donc un constat de la notion de variable des ?l?ments qui s'?coulent dans la dur?e, le temps ; "Lut?cium" a parcouru une odyss?e, mais quels sont les effets, les prolongations de cette production dans l'esprit de ceux qui y ont particip? ? Sans m'arr?ter sur la psychanalyse et son cort?ge de r?sistances, de censures, de r?gressions, parce que du train o? va l'analyse profane, cela peut nous donner un sentiment mitig? voir pessimiste. Mais vous auriez tort de croire que je prends des positions que l'on croit commun?ment pour ?tre politiques. Non, ce ne sont pas des raisons politiques qui me guident, mais j'observe qu'une certaine voie "ultra-lib?rale" est en train de tout r?cup?rer - comme la psychanalyse se veut ?galement le reflet de la soci?t? - la pens?e et le droit des psychanalystes, ceci par des voies dirig?es, voire confusionnelles. Or vous avez particip? ? l'ouverture des techniques autour de la communication; "Lut?cium" est un microcosme de signifiants, elle en ? ?mis diverses formes dans ces publications, alors ce n'est pas un leurre, ? quel moment ce n'est plus de la vraie parole,au del? du mur du langage et des politiques cordialement frans tassigny -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/

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