June 2007 - Topologos - lutecium.org

[Lutecium-group] La psychanalyse n'est pas un humanisme.
by jeanmarie.tassel＠wanadoo.fr 08 Jun '07

08 Jun '07

Gildas...je sais que tu es l? ...sors de ce corps!!!! Jean-Marie Montpellier Tel : me contacter.

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 31, Issue 20
by frans.tassigny＠gmail.com 08 Jun '07

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C'est peut-?tre vrai, mais il en reste que tout change, ?volue, se transforme, voyez certains groupes o? la psychanalyse propose ? ses co-listers trop "captifs" d'une pens?e unique toujours les m?mes th?mes " *qu' on se demande si certains ?changes ne pouvaient pas se faire mieux entre eux, c' est ? dire, ne pas occupant l' ordinateur de chacun tous les jours avec des dizaines de messages." (r?p?titifs voire compulsifs)* ** *je vous c?de bien-s?r* ** "mais le mot(humanisme) ne sonne-t-il pas trop ?puis?? C' est a dire, us? par de multiples points de vue ? un point qu' il parfois sonne comme un passe-partout... (je pense ? tout l' anti-humanisme qui est ?videmment une fa?on de d?fendre 'homme, tout en d?non?ant les discours de r?pression qui le d?truisent... C' est ? dire, il faudrait conjuguer la psychanalyse avec la sociologie, la politique et l' anthropologie pour ne pas en faire une esp?ce de religion de bonne volont?... C'est bien pour cela qu'il faut FORGER un nouvel ?clairage sur ce concept VIEILLI et je crois que l'efficace psychanalytique dans un champ d'ouverture ? d'autres disciplines peut y souscrire. de plus nous avons d?j? un h?ritage ; la preuve *Erich Fromm, le penseur et le psychanalyste (1900-1980) * Il est l'un des repr?sentants de l'?cole de Francfort. Il ?tudie la philosophie avec Jaspers et la psychanalyse avec Theodor Reik. Ancien membre de l'Institut psychanalytique de Berlin, il pratique une psychanalyse " humaniste " ou " existentielle ". c'est donc un formidable acquis culturel sur lequel on peut se baser, en voici les grandes lignes : L'humanisme de Fromm se fonde sur sa croyance et sa comp?tence en psychanalyse, en vertu de cette connaissance, que l'inconscient de l'humain est l'expression en lui de l'humain " total ", universel et de toute l'humanit?. L'humain ?tant un ?tre social, sans nulle r?alit? en dehors d'une soci?t?, c'est sa soci?t? qui d?cide des facult?s qu'elle va favoriser en lui, par exemple ? travers les traditions culturelles. " Les besoins de la soci?t? sont transform?s en besoins personnels et finissent par constituer le caract?re de la soci?t?, la personnalit? de base de tout individu. " (" Humanism and Psychoanalysis " in Contemporary Psychoanalysis, vol. 1, 1964, p.27.) L'esprit d'une soci?t? dont l'humain est membre influe fortement sur le d?veloppement de sa personnalit?. Il favorise certaines facult?s pr?sentes dans l'inconscient, les fait ?merger ? la conscience, jusqu'? ce que l'individu s'identifie ? elles. Mais ? l'inverse, les facult?s et dispositions allant ? l'encontre des mod?les culturels d'une soci?t?, sont aussi souvent refoul?es et d?ni?es. De l? vient que " notre conscience repr?sente essentiellement la soci?t? et la culture dans laquelle nous vivons, tandis que notre inconscient repr?sente l'homme universel au sein de chacun de nous. " (L'humain au c?ur, p.128).(*Dominique Terrazzoni)* Cet objet id?al de la pens?e, je crois que l'on peut le moderniser, l'actualiser sans pour cela tomber dans ses lacunes, et si vous me permettez de citer S?ren Kierkegaard : ?Il s'agit de trouver une v?rit? qui soit une v?rit? pour moi, de trouver l'id?e pour laquelle je veux vivre et mourir...? cordialment frans tassigny Le 08/06/07, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit : > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. 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Mais il y a > plusieurs difficult?s...: > - les lecteurs souvent produisent la confusion avec l'envie de p?nis; > - cela ne l?ve pas du tout la difficult? qui appara?t en fran?ais : est-ce > une envie (ou un d?sir) de p?nis ou du p?nis ? seules nos patientes ont la > r?ponse !; > - enfin, Freud utilise le terme de Wunsch, ce qui n'est pas le d?sir, mais > le souhait : c'est-?-dire quelque chose de tr?s construit selon un > sc?nario > fantasmatique. > Voil?. > Amicalement > JB > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Thu, 7 Jun 2007 10:32:36 -0300 > From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> > Subject: Re: [Lutecium-group] envie > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <001801c7a908$4ff5f4a0$8d00fea9 at all.com.br> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > et pour la traduction de wunsch, comment traduirais vous le mot "wish"? > > > ----- Original Message ----- > From: <joel.bernat at free.fr> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Thursday, June 07, 2007 3:55 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] envie > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > peniswunsch et les traducteurs continuent ? traduire par penisneid????? > > c'est bien ?a Joel que j'essayais de discuter... toutes les digressions > qui > ont eu lieu ? partir d'une affirmation disons "pr?liminaire" et bien > corrig?e par la suite de son travail... > > > ch?re Kika, > juste une pr?cision : Laplanche - dans les nouvelles traductions aux PUF - > traduit bien, d?sormais peniswunsch par "d?sir de p?nis". Mais il y a > plusieurs difficult?s...: > - les lecteurs souvent produisent la confusion avec l'envie de p?nis; > - cela ne l?ve pas du tout la difficult? qui appara?t en fran?ais : est-ce > une envie (ou un d?sir) de p?nis ou du p?nis ? seules nos patientes ont la > r?ponse !; > - enfin, Freud utilise le terme de Wunsch, ce qui n'est pas le d?sir, mais > le souhait : c'est-?-dire quelque chose de tr?s construit selon un > sc?nario > fantasmatique. > Voil?. > Amicalement > JB > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Thu, 7 Jun 2007 15:47:51 +0200 (CEST) > From: Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr> > Subject: [Lutecium-group] RE : Re: envie > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <868099.49745.qm at web27409.mail.ukl.yahoo.com> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > Votre discussion est fort int?ressante... J'esp?re pouvoir apporter une > sorte de r?conciliation entre les deux "envie" dans une phrase de "Banquet" > de Platon que je cite de ma m?moire (faute du temps): aimer c'est vouloir > quelque chose pour soi pour toujours... Et je suis d'accord avec Jo?l - > c'est tout de m?me nos patients qui nous disent... > > kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : lutecium-group: Document > interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > J?el, le double sens de "envie"... pourquoi voyez-vous l? une difficult?? > c'est peut-?tre parce que cel? d?truit maintes th?ories ?tablies ? partir > d'une erreur de traduction? mais et les psychanalystes allemands????????? > > pour moi, ce qui me semble curieux c'est que, jusqu'? pr?sent, en ce > moment > m?me o? je le signalais, on ne parlait que de "convoitise" du p?nis... et > cela est vraiment absurde! il ne faudrait m?me pas comprendre l'allemand > et > lire l'original pour se rendre compte que quelque chose clochait l?... et > ce > qui se passe c'est juste le contraire... non seulement un terme incorrect > est accept?, universalis?, th?oris? et jamais revu?!!!!!! > > ce qui r?v?le que la fantasmagorie autour du p?nis, ou phallus, ne > conc?rne > pas seulement les femmes, mais bien au contraire, c'est tout un constructo > th?orique voire m?me id?ologique que m?me pas Lacan a ?t? en mesure > d'indiquer. et pourquoi? > > et vous essayez de rendre cela acceptable? il n'y a qu'une fa?on de rendre > cel? acceptable et c'est en analysant qu'est-ce qui a pu produire cet > gravissime erreur d'int?rpr?tation qui dure presqu'un si?cle! > > > > > > ----- Original Message ----- > From: > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Thursday, June 07, 2007 3:55 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] envie > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > peniswunsch et les traducteurs continuent ? traduire par penisneid????? > > c'est bien ?a Joel que j'essayais de discuter... toutes les digressions > qui > ont eu lieu ? partir d'une affirmation disons "pr?liminaire" et bien > corrig?e par la suite de son travail... > > > ch?re Kika, > juste une pr?cision : Laplanche - dans les nouvelles traductions aux PUF - > traduit bien, d?sormais peniswunsch par "d?sir de p?nis". Mais il y a > plusieurs difficult?s...: > - les lecteurs souvent produisent la confusion avec l'envie de p?nis; > - cela ne l?ve pas du tout la difficult? qui appara?t en fran?ais : est-ce > une envie (ou un d?sir) de p?nis ou du p?nis ? seules nos patientes ont la > r?ponse !; > - enfin, Freud utilise le terme de Wunsch, ce qui n'est pas le d?sir, mais > le souhait : c'est-?-dire quelque chose de tr?s construit selon un > sc?nario > fantasmatique. > Voil?. > Amicalement > JB > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Natalia Milopolsky-Costiou > 6, rue de Savoie, 75006 Paris > 01 44 41 01 43 > 06 80 10 41 99 > > --------------------------------- > Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! > Mail > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Thu, 7 Jun 2007 15:50:46 +0200 (CEST) > From: Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr> > Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RES: ?envie de comprendre > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <981588.20282.qm at web27406.mail.ukl.yahoo.com> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > J'avais toujours l'impression que c'est la femme qui est plut?t du cot? de > R?el, car elle repr?sente le lieu... > > kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : lutecium-group: Document > interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > mais monsieur, si le phallus est le R?el, le p?nis est la r?alit?? or si > la > r?alit? n'eksiste pas (quoique subsiste), le p?nis, il existe ou il > eksiste? > parce que la vulve elle ne vous dit rien? > > mais dans quel confusion ?tes-vous? > > > ----- Original Message ----- > From: "Jean Marie TASSEL" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:09 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] RES: envie de comprendre > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Nom de "nom du p?re" !!! Mon Nom du p?re!!! Sacre bleu...Comment peut-on > articuler c'est le cas de le dire "vulve" et "phallus"...dans la confusion > totale de certaisn termes qui r?gnent ici (du "r?el" ? la "r?alit?") > ajoutons celle du "p?nis" et du "phallus"....qui n'est autre que le > R?el...(RSI) > > Le phallus, donc, c'est le R?el. Surtout en tant qu'on l'?lide. Si vous > revenez ? ce que j'ai fray? cette ann?e en essayant de vous faire > consonner > consistance, ek-sistence et trou, d'autre part ? Imaginaire, R?el (pour > l'ek-sistence) et Symbolique, je dirai donc que le phallus, ?a n'est pas > l'ek-sistence du R?el. Il y a un R?el qui ek-siste ? ce phallus, qui > s'appelle la jouissance, mais c'en est plut?t la consistance : c'est le > concept, si je puis dire, du phallus. [J. Lacan, S?minaire XXII, RSI, In, > Le?on du 11 mars 1975, In?dit] [Lacan rappelant cette exp?rience de Jenny > Aubry ? propos de l'enfant ?lidant son image de la main.] > > Bien ? vous. > > Jean-Marie > > Montpellier > > > > Tel : me contacter. > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Natalia Milopolsky-Costiou > 6, rue de Savoie, 75006 Paris > 01 44 41 01 43 > 06 80 10 41 99 > > --------------------------------- > D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions > ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des > internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses. > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Thu, 7 Jun 2007 11:29:53 -0300 > From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> > Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RES: ?envie de comprendre > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <004301c7a910$507404a0$8d00fea9 at all.com.br> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > mais le lieu de quoi, est la femme, sinon le lieu d'int?rpr?tations et que > la formule "objet de d?sir" r?v?le avec toutes les lettres? > > m?me la r?concialiation entre les "envies" elle ne devient n?cessaire que > parce que jamais consid?r?e, surtout dans les cabinets d'analyse...... > > qu'est-ce que ?a veut dire? on a beau "r?concilier", mais si cel? ne peut > apporter quelque chose de vraiment nouveau, ? quoi ?a sert sinon ? > tamponner > un trou qui peut r?v?ler plusieurs significations? aurons-nous le courage > que Freud a eu, de revoir ? la lumi?re de sa clinique, (et nous ? la > lumi?re > des mots) une consid?ration faite par lui pr?liminairement et par nous > pr?judicemment, si je peux me permettre l'usage... > > parce que c'est un pr?judice ?norme et absurde, et m?me ridicule, de dire > que les femmes convoitent le p?nis de l'homme... cel? plut?t r?v?le la > phobie que les hommes manifestent plusieurs fois, allant m?me ? des crises > psychotiques... et cel? r?v?le aussi une assise de notre civilisation, > soit, > que les hommes ont quelque chose de plus que les femmes, chose qu'elles > invidiamment convoitent, vertes, monstrueuses vulves voraces... > > si le mot "envie" rend la signification de "d?sir", de "besoin", (et J?el > m?me ? aller au point de rappeler qu'en allemand "neid" c'est presque de > l'ordre du cannibalisme) ? laquelle Freud lui m?me avait arriver, et c'est > incroyable que m?me pas les psychanalystes allemands eussent signaler > cette > erreur (tradutore, traditore) absurde, lourde de significations, de > cons?quences... > > il y a l? quelque chose de tr?s grave, qui nous fait penser ? l'?thique > m?me > de la psychanalyse... > > > ----- Original Message ----- > From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Thursday, June 07, 2007 10:50 AM > Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RES: envie de comprendre > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > J'avais toujours l'impression que c'est la femme qui est plut?t du cot? de > R?el, car elle repr?sente le lieu... > > kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : lutecium-group: Document > interne > au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > mais monsieur, si le phallus est le R?el, le p?nis est la r?alit?? or si > la > r?alit? n'eksiste pas (quoique subsiste), le p?nis, il existe ou il > eksiste? > parce que la vulve elle ne vous dit rien? > > mais dans quel confusion ?tes-vous? > > > ----- Original Message ----- > From: "Jean Marie TASSEL" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:09 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] RES: envie de comprendre > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Nom de "nom du p?re" !!! Mon Nom du p?re!!! Sacre bleu...Comment peut-on > articuler c'est le cas de le dire "vulve" et "phallus"...dans la confusion > totale de certaisn termes qui r?gnent ici (du "r?el" ? la "r?alit?") > ajoutons celle du "p?nis" et du "phallus"....qui n'est autre que le > R?el...(RSI) > > Le phallus, donc, c'est le R?el. Surtout en tant qu'on l'?lide. Si vous > revenez ? ce que j'ai fray? cette ann?e en essayant de vous faire > consonner > consistance, ek-sistence et trou, d'autre part ? Imaginaire, R?el (pour > l'ek-sistence) et Symbolique, je dirai donc que le phallus, ?a n'est pas > l'ek-sistence du R?el. Il y a un R?el qui ek-siste ? ce phallus, qui > s'appelle la jouissance, mais c'en est plut?t la consistance : c'est le > concept, si je puis dire, du phallus. [J. Lacan, S?minaire XXII, RSI, In, > Le?on du 11 mars 1975, In?dit] [Lacan rappelant cette exp?rience de Jenny > Aubry ? propos de l'enfant ?lidant son image de la main.] > > Bien ? vous. > > Jean-Marie > > Montpellier > > > > Tel : me contacter. > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Natalia Milopolsky-Costiou > 6, rue de Savoie, 75006 Paris > 01 44 41 01 43 > 06 80 10 41 99 > > --------------------------------- > D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions > ! 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Questions/R?ponses. > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > ------------------------------ > > Message: 6 > Date: Fri, 8 Jun 2007 10:04:58 +0200 > From: "mi-leca" <mi-leca at wanadoo.fr> > Subject: Re: [Lutecium-group] La psychanalyse n'est pas un humanisme. > To: <maldoro at ifrance.com>, "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Message-ID: <004001c7a9a3$b56cd380$6401a8c0 at docteur1a54db9> > Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; > reply-type=original > > Non la psychanalyse n'est pas plus un humanisme qu'une "Weltanchauung" > ce qui n'emp?che pas le psychanalyste de vouloir rester accrocher ? > l'humanisme et parfois m?me de s'en revendiquer... > Relisez l'intro de "T?l?vision" > Michel Leca > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> > To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Thursday, June 07, 2007 1:19 PM > Subject: [Lutecium-group] La psychanalyse est un humanisme. > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > La psychanalyse est un humanisme. > Son ?thique est une ?thique du d?sir, une ?thique du sujet d?sirant... > > > "Le d?sir de connaissance est un d?sir fondamental pour tout ?tre humain." > Claude Nachin > > *"Il existe une capacit? du d?sir pur, qui n'a pas besoin de r?f?rence ? > l'objet. L'?thique du d?sir est de rester fid?le ? cette exigence : > soustraire le d?sir ? son attachement ? l'objet. Le d?sir ultime est donc > celui de la non satisfaction du d?sir, le d?sir de rester ouvert." Slavoj > Zizek > > "Le d?sir n'est pas d?sir d'un objet, mais d?sir de ce manque qui dans > l'autre d?signe un autre d?sir." Serge Weidenhaum > > "Le d?sir s'?bauche dans la marge o? la demande se d?chire du besoin." > Jacques Lacan > > "L'acc?s ? l'h?t?rog?ne permet d'entendre que le d?sir n'a pour ma?tre ni > la > cruaut? ni la pl?nitude, mais le manque." Jacques Hassoun * > suite sur : > http://germinalyse.blogspot.com/2007/05/psychanalyse-spculative.html > > ? consulter ?galement : > > D?mesure et limites de la sublimation, ?ditions Pleins Feux, coll. > ?Auteurs > en question?, Nantes, 2005, p.42. 3. ?La *psychanalyse* est un > *humanisme*? > *...* > > > -- http://www.adpf.asso.fr/adpf-publi/folio/kristeva/03.pdf > > enfin voyez ce portrait d'un psychanalyste humaniste : > > > http://groups.google.com/group/germinalyse/web/denis-vachon-psychologue-psy… > > cordialement > > frans tassigny > > Tassigny Frans > Sint Fransiscusstraat 25 > 8400 Ostende > BELGIQUE > 0496 85 56 82 > nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ > * Nom du groupe : Germinalyse > * Page d'accueil du groupe : > http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr > * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com > > enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > End of Lutecium-group Digest, Vol 31, Issue 20 > ********************************************** > -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ * Nom du groupe : Germinalyse * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse

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[Lutecium-group] RES: envie de comprendre
by jeanmarie.tassel＠wanadoo.fr 07 Jun '07

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Nom de "nom du p?re" !!! Mon Nom du p?re!!! Sacre bleu...Comment peut-on articuler c'est le cas de le dire "vulve" et "phallus"...dans la confusion totale de certaisn termes qui r?gnent ici (du "r?el" ? la "r?alit?") ajoutons celle du "p?nis" et du "phallus"....qui n'est autre que le R?el...(RSI) Le phallus, donc, c'est le R?el. Surtout en tant qu'on l'?lide. Si vous revenez ? ce que j'ai fray? cette ann?e en essayant de vous faire conson?ner consistance, ek-sistence et trou, d'autre part ? Imaginaire, R?el (pour l'ek-sistence) et Symbolique, je dirai donc que le phallus, ?a n'est pas l'ek-sistence du R?el. Il y a un R?el qui ek-siste ? ce phallus, qui s'appelle la jouissance, mais c'en est plut?t la consistance : c'est le concept, si je puis dire, du phallus. [J. Lacan, S?minaire XXII, RSI, In, Le?on du 11 mars 1975, In?dit] [Lacan rappelant cette exp?rience de Jenny Aubry ? propos de l'enfant ?lidant son image de la main.] Bien ? vous. Jean-Marie Montpellier Tel : me contacter.

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[Lutecium-group] Video Charles Melman
by Liliane.Fainsilber＠wanadoo.fr 07 Jun '07

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Merci Mariane. Liliane. ----- Original Message ----- From: "m.foeillet-perruche" <m.foeillet-perruche at wanadoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, May 31, 2007 10:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > ch?re Liliane, > Je n'ai pas encore vu la vid?o de Melman, mais la notion de droit naturel > ou de loi naturelle me par?it se r?f?rer ? la philosophie des > Lumi?res, celle de Voltaire en particulier qui y fait r?f?rence dans le > conte philosophique "L'Ing?nu". Il faudrait p? chercher de ce c?t? l? ? > Cordialement > Mariane > >> Message du 31/05/07 12:39 >> De : "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> >> A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >> <lutecium-group at lutecium.org> >> Copie ? : >> Objet : Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Bonjour Romain, bonjour ? tous, >> >> Je viens de voir et surtout d'?couter de bout en bout la vid?o de Charles >> Melman, je trouve qu'elle m?riterait discussion pour les questions >> qu'elle >> pose et qui me semble-t-il restent en rade jusqu'? la fin, mais >> j'aimerais >> bien savoir ce qu'il appelle "droit naturel" parce que c'est peut-?tre en >> ce >> point l? que je n'ai pas pu suivre la validit? de sa d?monstration. >> Melman se ref?re, comme tout dernier recours, au langage et bien s?r l?- >> dessus on ne peut que le suivre, mais est-ce que pour autant, sans la >> fonction du p?re, dans son r?le d?cisif, qui est quand m?me de poser >> l'interdit concernant la jouissance du corps de la m?re, cette fonction >> du >> langage ? elle seule, comme ?tant ce qui ? la fois permet et interdit, >> est-elle tenable, efficace ? >> >> J'aimerais bien pouvoir discuter de cela avec ceux qui ont vu cette >> vid?o. >> ----- Original Message ----- >> From: "Romain Petraud" <airserum at neuf.fr> >> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >> <lutecium-group at lutecium.org> >> Sent: Wednesday, May 30, 2007 9:43 PM >> Subject: [Lutecium-group] Video Charles Melman >> >> >> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> > --- >> > Bonsoir, >> > >> > Un lien vers une video de Charles Melman : >> > http://movies8.arcoiris.tv/movies/casa_della_cultura/celman_big.wmv >> > >> > Cordialement, >> > >> > Romain Petraud >> > _______________________________________________ >> > A question? click Help-Me at lutecium.org >> > Lutecium-group mailing list >> > Lutecium-group at lutecium.org >> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > --------------------------------------------------------------------------------------- >> > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus >> > mail. >> > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. >> > >> > >> > >> > >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> --------------------------------------------------------------------------------------- >> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. >> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. >> >> >> >> > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.

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[Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: interprétation ?
by jeanfd＠ulrik.uio.no 07 Jun '07

07 Jun '07

Merci de votre email : je ne puis que confirmer l'origine des noms islandais que vous exposez. Pour ceux que ca int?resse, je voudrais citer une cons?quence de cette facon de faire et l' interpr?tation que j' en ai donn?e : http://www.jf-doucet.com/approche/Personnes/Savants/Savants/pages/Linnee_Gi… Il s'agit ni plus ni moins de la d?signation binomiale des plantes et des animaux en science, encore en vigueur de nos jours depuis C. von Linn? dont on vient de f?ter ici en Norv?ge le tricentenaire de la naissance. Bien cordialement Jean-francois Doucet > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > les noms de famille n'existaient pas? quand? > > ----- Original Message ----- > From: "David Thepaut" <dthepaut at sympatico.ca> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Wednesday, May 30, 2007 11:04 PM > Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: RE : Re: interpr?tation ? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Kika, > > Je voudrais juste attirer votre attention sur la formation des "noms de > famille" ou sobrenome comme vous dites, en Islande : Cela fonctionne de la > mani?re suivante : le fils ou la fille prend le "pr?nom" du p?re et y > suffixe "dottir" pour une fille et "son" pour un fils. C'est l'origine de > tous ces noms de famille se terminant par "son" ou "sen" pour les origines > dano-norv?giennes. Ceci est peut-?tre ? rapprocher avec ce que vous dites > de > la traduction du terme "Nom du p?re" en portugais... Mais il fut une > ?poque > ou ces "noms de famille" n'existaient pas, on l'oublie souvent.... > > Cordialement > > David > ----- Original Message ----- > From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Friday, May 25, 2007 10:38 PM > Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: RE : Re: interpr?tation ? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > en effet, ce Nom du P?re a aussi une connotation tr?s forte pour le > catholicisme, quoique repr?senter, adorer, etc., au contraire du > juda?sme... > peut-?tre le catholicisme ce n'est qu'une symbolisation de la conception > r?ligieuse juda?que... les musulmans aussi ne "figurent" pas leur Dieu, > n'est-ce pas? en tout cas, croyez-vous que ce serait pour s'?loigner de ce > versant "r?ligieux" que Lacan adopterait la formulation de Noms du P?re, > au > pluriel? > > aujourd'hui dans un colloque j'ai eu l'opportunit? de faire mention du > fait > que le "Nom du P?re" garde relation avec l'usage fran?ais du mot "nom", > qu'en portugais on dit "surnom", quoique la traduction ait ?t? faite > lit?ralement, soit Nome do Pai, et nom Sobrenome do Pai, ce qui rend la > formule un peu ?nigmatique, myst?rieuse, presque religieuse, quand en fait > Lacan se r?f?rait l? ? la fonction paternelle qui coupe (ou non) la > relation > objectale entre m?re et nourrisson... > > enfin, Rio vous attends ;) > > > ----- Original Message ----- > From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Friday, May 25, 2007 6:30 AM > Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: interpr?tation ? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > c'est tr?s pertinent, Kika, ton allusion au juda?sme ? propos de > l'interpr?tation. Contrairement ? la plupart d'autres religions, il y a > une > interdiction ind?passable de l'image du P?re ainsi qu'? l'?criture > compl?te > ou la prononciation de Son nom, dont chaque lettre est sacr?e et > symbolique. > Lui-m?me est pr?sent?, d'ailleurs, en tant que Nom - "shem". Que met-on > donc > ? la place de cette lettre manqu?e? Ne serais-ce pas la seule (vraie) > interpr?tation qui nous est disponible?.. > Tr?s sinc?re merci de nous deux pour le r?ve de ce voyage... > > kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > je ne sais pas Natalia... qu'est-ce une vraie ou juste interpr?tation? > celle > que tous consid?rent vraie ou juste? celle qui est vraie ou juste pour > chacun? > > j'aime ces formulations juda?ques (si je me peux le permettre, car je > connais tr?s peu du juda?sme) o? le nouveau, l'inattendu (et donc > l'esp?rance) ont une place majeure, mais moi je suis catholique (c'est > part > de mon nom du p?re), ont a mis ? la croix le nouveau, l'inattendu (et donc > l'esp?rance), la croix, crossroads: le r?el... et le r?el n'est pas > l'imaginaire ni le symbolique, il existe hors de nous dans la mesure qu'il > est quelque chose ? laquelle on se heurte (comme par exemple le silence de > l'analyste) et d'o? naissent les int?rpr?tations... > > (oui, Rio en automne/hiver c'est un po?me ;) et si jamais vous pensez > venir? > dites-le moi, je vous renseigne et vous "pilote" si vous voulez, ok? et je > dis ?a pour tous de la liste, te bien s?r pour toi et Clause aussi ;) > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Natalia Milopolsky-Costiou" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Thursday, May 24, 2007 10:07 AM > Subject: [Lutecium-group] RE : Re: interpr?tation ? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > ...eh oui, car nous sommes susceptibles de chercher une interpr?tation > quelque part entre ce que l'on pense et ce que l'on sent, tandis que la > vrai - la juste - est dans ce que l'on ne sent plus et se que l'on ne > pense > pas encore... > > (?a doit ?tre beau - la fin d'automne ? Rio ;)) > > kika a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > "...Pour ?clairer mon propos, je pointerai ceci que je pense, pris tout > court sous cette forme, n'est logiquement pas plus sustentable, pas plus > supportable que le je mens, qui a d?j? fait probl?me pour un certain > nombre > de logiciens, ce je mens qui ne se soutient que de la vacillation logique, > vide sans doute mais soutenable, qui d?ploie ce semblant de sens, tr?s > suffisant d'ailleurs pour trouver sa place en logique formelle. Je mens, > si > je le dis, c'est vrai, donc je ne mens pas, mais je mens bien pourtant, > puisqu'en disant je mens, j'affirme le contraire. Il est tr?s facile de > d?monter cette pr?tendue difficult? logique et de montrer que la pr?tendue > difficult? o? repose ce jugement tient en ceci : le jugement qu'il > comporte > ne peut porter sur son propre ?nonc?, c'est un collapse..." > > > ----- Original Message ----- > From: "David" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Wednesday, May 23, 2007 11:56 AM > Subject: [Lutecium-group] interpr?tation ? > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > A propos du distrait du paragraphe 506 des Recherches philosophiques de > L.W. > > ... > > Ou bien ce soi-disant distrait se mettrait ? dire qu'il l'aurait fait > expr?s, par pur esprit de contradiction, pr?tendrait-il. Mais au fond ce > serait peut-?tre un individu qui ferait par principe le contraire de ce > qu'on lui sugg?rerait de faire jusqu'? ce qu'une subite angoisse le > contraigne finalement ? suivre la proposition qui lui a ?t? faite, qu'en > serait-il pour lui d'une interpr?tation de son action qui r?pondrait > toujours ? cette m?me logique ? Il lui faudrait accomplir l'ensemble du > processus, s'opposant pour mieux ensuite se soumettre ? ce qu'il > interpr?terait comme un ordre. Ce processus constituerait une seule action > qui prendrait la forme d'une contrainte. Ce que voudrait dire cette action > serait de l'ordre de la contrainte. Ainsi, tout se passerait comme si une > interpr?tation insue pr?c?dait cette action, comme si cette action ?tait > syst?matiquement interpr?t?e d'avance comme une contrainte. > > Ou bien, ce soi-disant distrait serait en plein d?lire d'interpr?tation et > imaginerait que des ordres lui seraient donn?s. > > Ou bien ce serait quelqu'un qui lirait les panneaux ? l'envers et > interpr?terait ainsi le code de la route de fa?on contradictoire. > > Ou bien... > > > -- > J'utilise la version gratu?te de SPAMfighter pour utilisateurs priv?s. > Ce programme a supprim?2775 d'e-mails spam ? ce jour. > Les utilisateurs qui paient n'ont pas ce message dans leurse-mails. > Obtenez la version gratuite de SPAMfighter ici: > http://www.spamfighter.com/lfr > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > Natalia Milopolsky-Costiou > 6, rue de Savoie, 75006 Paris > 01 44 41 01 43 > 06 80 10 41 99 > > --------------------------------- > Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! 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[Lutecium-group] envie
by mariadsouza＠terra.com.br 06 Jun '07

06 Jun '07

? l?, je m'excuse des plusieurs erreurs dans mon "texte"... il y a une que je voudrais signaler: le mot ? la racine de "need" et "nied", tandis qu'? la racine de "neid" on trouverais "n?th" "ni?"... pour les mots germaniques, cette source est vraiment magique: http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbuecher/dwb/wbgui?mode=hie rarchy&textsize=35&lemid=GN04061&query_start=1&totalhits=0&textword=&locpatt ern=&textpattern=&lemmapattern=&verspattern= ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 06, 2007 11:47 AM Subject: Re: [Lutecium-group] envie > peniswunsch et les traducteurs continuent ? traduire par penisneid????? > > c'est bien ?a Joel que j'essayais de discuter... toutes les digressions qui > ont eu lieu ? partir d'une affirmation disons "pr?liminaire" et bien > corrig?e par la suite de son travail... > > neid... j'ai pens? imm?diatement ? "need", en anglais, qui aurait racine en > "neid", "not"en allemand, besoin... peut-?tre "not" et "neid" auraient prie > lieu ? cette ?poque... et d'o? viendrais cette aception du "besoin", un > besoin convoitant? et bien, de la bible, quand neid est relation? ? > invidia... bien s?r, vers 1400... et c'est ?a, c'est un mot qui garde sa > connotation "verte", malsaine, malgr? donner lieu ? neidschen, tourment?, > tortur?, et malgr? l'aception fran?aise... > > mais o? avez-vous vu l'oralit? de "l'invidia"? ce n'est pas celle que vous > identifiez chez les femmes, les "insatiables"? et nous sommes, ? la limite > l?, dans une question absolument culturelle, car le kama-sutra, le tao de > l'amour et du sexe, montrent qu'il y aurait maintes fa?ons de "satisfaire" > une femme, d'apaiser sa "faim", pour en revenir ? l'oralit? de la vulve, et > qui sera identifier ? l'hyst?rie ("je veux un homme qui sache aimer", ou > quelque chose comme ?a), m?me par Lacan qui ?tait, oh, un homme... > > et voil? l'autre cot? du "miroir" que j'essaye d'indiquer: qu'est-ce que > repr?sent pour un homme cette "envie" de son p?nis, question qui est > refoul?e une fois de plus quand on renvoye ? la femme la t?che de > "transformer" de cette envie en quelque autre chose, soit la sublimation... > > et j'insiste, ce que les femmes peuvent faire avec leur d?sir, ?a leurs > appartient... mais que font les hommes avec cette envie (d?sir convoitant, > besoin malsain ou non, etc.) de leur p?nis? > > > > > ----- Original Message ----- > From: <joel.bernat at free.fr> > To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail > pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Wednesday, June 06, 2007 8:32 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] envie > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Ch?re Liliane, > votre question sur l'articulation de la diff?rence des sexes en rapport ? la > jalousie et l'envie (orale, voire cannibalique) me semble assez ?vidente, ne > serait-ce dans la clinique quotidienne : bien des m?les ne cessent de > jalouser des p?nis plus grands (et ce d?s l'enfance, voir le lien est > souvent fait avec le p?nis paternel), voire quand ils ne sont pas convaincus > que les femmes aussi : ce qu'elles ne disent pas ou peu souvent car ce n'est > pas cela qui compte. > En revanche, l'envie jalouse chez certaines femmes s'expriment souvent en > termes d'incorporation (orale ou vaginale). La jalousie chez la femme > s'exprime autrement que chez l'homme, toujours le plus souvent, du genre : > "qu'est-ce qu'elle a de plus que moi?" > Donc, je suis bien d'accord avec vous sur cette diff?renciation qui est bien > ?vidente dans les organisations phalliques ! > Une autre remarque : si Freud ?crit penisneid, cette ?criture dispara?t peu > ? peu dans le texte allemand, et ce qui appara?t est peniswunsch, le > d?sir/souhait du p?nis, ce qui est une ?laboration plus tardive. H?las, les > traductions n'en tiennent pas trop compte, laissant du coup la femme dans un > temps "archa?que"... comme si le Neid ne pouvait pas ?tre ?labor? et devenir > autre chose. > Amicalement, Jo?l > ----- Original Message ----- > From: Liliane Fainsilber > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Sent: Wednesday, June 06, 2007 9:09 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] envie > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Oui, vous avez bien raison, Jo?l, quand Lacan ?voque l'envie du p?nis je > ne > sais plus o?, il dit que cela rend une femme "litt?ralement enrag?e", > c'est > donc bien du registre de l'oral, en un autre temps, l? je m'en souviens, > c'est dans l'Etourdit, il parle ? propos de cette envie, d'une "voracit? > d'origyne". > > Mais il y a aussi la r?f?rence de l'envie dans les textes de M?lanie Klein > et dans ce cas-l?, l'envie est davantage proche de la dimension de > jalousie > d?crite par Lacan avec l'invidia dans sa r?f?rence ? Saint Augustin. > Mais je trouve que l? on ne sait pas trop s'il y a une diff?rence entre > l'envie et la jalousie ? propos de cette "jalouissance" ?prouv?e par > l'enfant contemplant d'un regard empoisonn? son petit fr?re de lait > appendu > au sein de sa m?re. > > Alors je me pose cette question : ces deux approches de l'envie ne > correspondraient-elles pas aux deux formes de jalousie ou d'envie, celle > du > c?t? m?le et celle du c?t? femelle, ce qui serait une nouvelle approche > des > deux fa?ons de rater le rapport sexuel, du c?t? femme et du c?t? homme, > avec > ce d?sir du phallus, pour une femme, et la relation ? l'objet a, pour un > homme ? > Amicalement. Liliane. > > > > ----- Original Message ----- > From: <joel.bernat at free.fr> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org> > Sent: Wednesday, June 06, 2007 8:02 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] envie > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? vous > pour Violaine et Kika > une pr?cision sur l'envie : le mot fran?ais ne rend pas bien la violence > qui > est contenue dans le mot allemand Neid. Envie adoucit beaucoup les choses > l? > o?, pour un allemand, lorsqu'il emploie ce terme de Neid, ilt?moigne d'une > souhait violent d'arracher, de s'emparer (sadiquement, cannibaliquement ?) > de quelque chose qui lui manque et qu'il lui faut absolument. On est donc > assez loin de, par exemple, "j'ai envie de fraises", envie qui peut me > passer... > Amicalement > JB > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ------------------------------------------------------------------------ -- > ------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >

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[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 31, Issue 9
by michel_carriere＠hotmail.fr 05 Jun '07

05 Jun '07

Je travaille depuis longtemps, pour moi sur une quadruple association : 1) le NOM du P?re 2) le NON du Pair 3) le NOM du Pair 4) le NON du P?re Un des aspect de cette matrice apparra?t dans la symbolique du Tsimtsoum, Retrait de Dieu du Monde, Retrait du P?re, de la puissance de ce retrait (R-- E-- TRAIT) transparait et la symbolique de la g?n?ration, de la diff?renciation, de l'identification et de la s?paration. Une autre formulation de l'Oedipe selon moi. "L'homme se retire de la Femme", n'est-ce pas la premi?re repr?sentation symbolique de la naissance, et et s'affirme s?par? de l'Univers (s?paration mytique de Tohu V? Bouhu, des eaux d'en haut et des eaux d'en bas). Qu'en pensez vous ? From: lutecium-group-request at lutecium.orgSubject: Lutecium-group Digest, Vol 31, Issue 9To: lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 15:42:20 +0000Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-groupor, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org When replying, please edit your Subject line so it is more specificthan "Re: Contents of Lutecium-group digest..." --Pi?ce jointe du message transmise--From: mariadsouza at terra.com.brTo: lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 09:23:58 -0300Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melmanquant ? sumbolon, j'ai trouv? quelque chose ? http://mw1.merriam-webster.com/dictionary/symbol qui nous permet de penser ? symbole comme quelque chose qui a une contrepartie: in sense 1, from Late Latin symbolum, from Late Greek symbolon, from Greek, token, sign; in other senses from Latin symbolum token, sign, symbol, from Greek symbolon, literally, token of identity verified by comparing its other half, from symballein to throw together, compare, from syn- + ballein to throw ? 1: an authoritative summary of faith or doctrine : creed2: something that stands for or suggests something else by reason of relationship, association, convention, or accidental resemblance; especially : a visible sign of something invisible <the lion is a symbol of courage>3: an arbitrary or conventional sign used in writing or printing relating to a particular field to represent operations, quantities, elements, relations, or qualities4: an object or act representing something in the unconscious mind that has been repressed <phallic symbols>5: an act, sound, or object having cultural significance and the capacity to excite or objectify a response more at "devil" >>> Middle English devel, from Old English d?ofol, from Late Latin diabolus, from Greek diabolos, literally, slanderer, from diaballein to throw across, slander, from dia- + ballein to throw; probably akin to Sanskrit gurate he lifts up ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>Sent: Monday, June 04, 2007 8:15 AMSubject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman > oui, ce forum/lieu de discussion/espace est vraiment pr?cieux...> > pour le "nom du p?re", si c'est une fonction, pourrait-elle ?tre r?alis?e> (pour en revenir sur le th?me du r?el(it?)) par l'?tat, par exemple? ou pour> aller un peu plus loin: n'est-elle pas r?alis?e par l'?tat aussi, dans les> cas "pathologiques" ou d'individus "sp?ciaux", et, dans ce cas, quelle> formation devrait ?tre pr?vue pour les professionnels charg?s?> > d'autre part, pourquoi nier la sp?cificit? du masculin? un homme n'est pas> et ne sera jamais une femme, et vice-versa... je r?p?te, les homos ont beau> essayer de prouver le contraire... ils peuvent feindre, se peindre, se> blottir dans ses gh?ttos, se noyer dans des hormones artificiels ou dans la> repr?sentation des r?les qu'ils ont d?cid? de maintenir et de conserver, ce> qui d'ailleurs est curieux, soit, la r?p?tition de comportements socialement> ?tablis comme "masculins" ou "f?minins", tel qu'un th?atre... serons-nous en> tant qu'?sp?ce condamn?s ? revenir toujours au mythe d'Aristophane?> > d'ailleurs sympt?me, sumpt?ma, tel que sumbiose ou sumpatheia, on cette> racine "sum" en commum... mais tandis que bi?sis et pathos semblent beaucoup> plus assimil?s, en termes de signification du mot grecque, pt?ma = cadavre> est encore ? d?couvrir... bien que bolon, de sumbolon, symbole...> > > ----- Original Message -----> From: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"> <lutecium-group at lutecium.org>> Sent: Monday, June 04, 2007 5:25 AM> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman> > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> > ---> > Bonjour..> > A reprendre?partie de votre texte :> > ? ? ? les homos ont beau s'affirmer en tant qu'?quivalents des partenaires> h?t?ros, mais... ce sera certainement une autre fa?on par laquelle> s'articulera cette fonction que Lacan appela "Le Nom du P?re".. ? ? ?> >> > Je r?pondrai?> >> > Votre remarque sur l?homosexuel me fait reposer la question du Nom du> p?re?Le ? nom du p?re ? a-t-il un genre ? Dieu, R?el ou Sinthome ? Masculin,> F?minin ? L?essentiel n?est-il pas de porter ? la nomination ce qui, dans la> parole vient ici cerner cet impossible R?el ? Le nom du p?re est une> fonction?non pas un genre masculin ou f?minin?Partageons-nous la chambre de> nos enfant?pour ne pas dissocier pratique sexuelle et?sexualit?? ? Je ne> pense pas que la fonction s?incarne d?un genre, f?minin ou masculin, mais> bien plut?t d?un regard, d?une voix qui diff?re?qui diff-erre comme ce non> dupe?A ?tre non dupe la fonction paternelle permet cette s?paration avec la> m?re?ou d?avec cet autre de l?enfant (pensez ? l?adoption?parents?le parent> a-t-il un genre absolu ?) Un p?re n?est pas seulement ce qu?il repr?sente de> ses gam?tes?mais de sa gamme signifiante pour cet autre, infans, pris entre> le d?sir de l?autre et la jouissance d?une m?re.> > La fonction passe et se soutient de cet objet du d?sir que nous retrouvons> sous les traits de l?objet a tel que Lacan nous l?enseigne et qui est> rappel? dans ce forum par le regard du ? p?re ?, de cet Autre sur l?> nfant ??> > Enfin...ceci est une lecture de Lacan et de sa nomination du RSI et de ses> effets qui, ? la fin de son enseignement sont ? repenser en terme de> sinthome, d?un savoir-faire-avec?savoir faire avec ce manque d?effet de> nomination, ou cette forclusion du nom.. Par ailleurs, j?appr?cie que ce> lieu de discussion me permette de m?y risquer?> >> > Jean-Marie> > Montpellier> >> > Tel : me contacter.> >> > Ps. : Distinguons une fois pour toute R?el de r?alit? !!! Sinon, o? se> trouverait donc ce principe de r?el s?il n??tait pas ce qui vient ? la fois> surprendre et se poser toujours ? la m?me place, distinct de la r?alit? ?> > Le sympt?me?oui en effet, du sympt?me tomb?, au regard de son ?tymologie :> (du grec) ? Pipto ? qui signifie tomber ...Mais tomb? avec? sum-pipto?[sans> trop de lacanisme?le sympt?me tombe apr?s que le sujet s?y soit recueillis]> tel le symbole?sun-ballo?jet? avec, la parole> > Mais le sinthome permet ce nouage des trois d?un d?eux d?faillant,> sinthome ou quatri?me rond de ficelle? (l??uvre comme sinthome de Joyce)> > _______________________________________________> > A question? click Help-Me at lutecium.org> > Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> >> --Pi?ce jointe du message transmise--From: dthepaut at sympatico.caTo: jeanmarie.tassel at wanadoo.fr; lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 09:42:18 -0400Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles MelmanBravo! C'est cela qui m'appara?t comme la modernit? de la psychanalyse! Face ? cette ringardise melmanienne de l'harangue au retour du p?re, ?tonnant ? voir les r?actions ici que Sarkozy se retrouve comme le p?re ?ternel de la France qui ose remettre en cause 68 et sa lib?ration...Rappeler le p?re ? l'ordre, c'est de la politique, et pas de la psychanalyse, ou alors on va tous se prendre pour des G?rard Miller sur Lut?cium. Comment se permettre de juger du changement en cours, sans y participer soi-m?me.... Mettre en avant ce jeune qui provoque son accident ? 13 ans parce que personne n'est capable de l'arr?ter avant et que cela semble insupportable, c'est aussi d?nier le fait que tout ce changement a permis de diminuer en silence le nombre de suicides d'adolescents homosexuels qui se le d?couvrent, et dont on ne parle jamais, m?me sur cette liste, parce que ce qui n'arrive pas est difficilement parlable. Donc, quel est le sens de cet exemple, en particulier? Donc parler d'homoparentalit? aujourd'ui, c'est aussi parler de survivants, gr?ce, je le pense intimement, ? cette psychanalyse lacanienne, m?me si elle n'ose pa le dire elle-m?me, et m?me si elle n'est pas que de la psychanalyse macho-h?t?ro-melmanienne r?actionnaire. Se porter comme d'une certaine perversit? tendancieuse du monde d'aujourd'hui c'est toujour tendre vers le pervers soi-m?me. David----- Original Message ----- From: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>Sent: Monday, June 04, 2007 4:25 AMSubject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> Bonjour..> A reprendre?partie de votre texte :> ? ? ? les homos ont beau s'affirmer en tant qu'?quivalents des partenaires > h?t?ros, mais... ce sera certainement une autre fa?on par laquelle > s'articulera cette fonction que Lacan appela "Le Nom du P?re".. ? ? ?>> Je r?pondrai?>> Votre remarque sur l?homosexuel me fait reposer la question du Nom du > p?re?Le ? nom du p?re ? a-t-il un genre ? Dieu, R?el ou Sinthome ? > Masculin, F?minin ? L?essentiel n?est-il pas de porter ? la nomination ce > qui, dans la parole vient ici cerner cet impossible R?el ? Le nom du p?re > est une fonction?non pas un genre masculin ou f?minin?Partageons-nous la > chambre de nos enfant?pour ne pas dissocier pratique sexuelle > et?sexualit?? ? Je ne pense pas que la fonction s?incarne d?un genre, > f?minin ou masculin, mais bien plut?t d?un regard, d?une voix qui > diff?re?qui diff-erre comme ce non dupe?A ?tre non dupe la fonction > paternelle permet cette s?paration avec la m?re?ou d?avec cet autre de l?enfant > (pensez ? l?adoption?parents?le parent a-t-il un genre absolu ?) Un p?re n?est > pas seulement ce qu?il repr?sente de ses gam?tes?mais de sa gamme > signifiante pour cet autre, infans, pris entre le d?sir de l?autre et la > jouissance d?une m?re.> La fonction passe et se soutient de cet objet du d?sir que nous retrouvons > sous les traits de l?objet a tel que Lacan nous l?enseigne et qui est > rappel? dans ce forum par le regard du ? p?re ?, de cet Autre sur l?nfant ??> Enfin...ceci est une lecture de Lacan et de sa nomination du RSI et de ses > effets qui, ? la fin de son enseignement sont ? repenser en terme de > sinthome, d?un savoir-faire-avec?savoir faire avec ce manque d?effet de > nomination, ou cette forclusion du nom.. Par ailleurs, j?appr?cie que ce > lieu de discussion me permette de m?y risquer?>> Jean-Marie> Montpellier>> Tel : me contacter.>> Ps. : Distinguons une fois pour toute R?el de r?alit? !!! Sinon, o? se > trouverait donc ce principe de r?el s?il n??tait pas ce qui vient ? la > fois surprendre et se poser toujours ? la m?me place, distinct de la > r?alit? ?> Le sympt?me?oui en effet, du sympt?me tomb?, au regard de son ?tymologie : > (du grec) ? Pipto ? qui signifie tomber ...Mais tomb? avec? > sum-pipto?[sans trop de lacanisme?le sympt?me tombe apr?s que le sujet s?y > soit recueillis] tel le symbole?sun-ballo?jet? avec, la parole> Mais le sinthome permet ce nouage des trois d?un d?eux d?faillant, > sinthome ou quatri?me rond de ficelle? (l??uvre comme sinthome de Joyce)> _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> --Pi?ce jointe du message transmise--From: roland.lethier at wanadoo.frTo: maldoro at ifrance.com; lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 15:48:03 +0200Subject: Re: [Lutecium-group] recherces pour lut?ciumMerci pour ces documents. Pourrez-vous m'envoyer deux re?us de 45 et 50 euros. Avec mes salutations les meilleures. Roland L?thier Le 4 juin 07 ? 13:10, Frans Tassigny a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> bonjour,>> En vue de vous informer et d'enrichir vos archives voici le > r?sultat de mes> recherches>>>> conf?rence audio de psychanalyse> <http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse/web/ > confrence-audio-de-psychanalyse>>> Col?ge de Psychanalyse Groupale - biblioth?que> <http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse/web/ > colge-de-psychanalyse-groupale---bibliothque>>> Ecole Doctorale Recherches en Psychanalyse> <http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse/web/ > ecole-doctorale-recherches-en-psychanalyse>>> Alain Ksens?e. La psychanalyse d'Alice D., un t?moignage.> <http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse/web/ > alain-ksense-la-psychanalyse-dalice-d-un-tmoignage>>> cordialement>> frans tassigny>>>> -- > Tassigny Frans> Sint Fransiscusstraat 25> 8400 Ostende> BELGIQUE> 0496 85 56 82> nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/> * Nom du groupe : Germinalyse> * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/ > germinalyse?hl=fr> * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com>> enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse> _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group>> --Pi?ce jointe du message transmise--From: hdeserrey at voila.frTo: lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 16:15:22 +0200Subject: [Lutecium-group] MacBook PRO LETHIER bonjour,est-ce que le service est compris ?1 pourboire, peut-?tre ?hd --Pi?ce jointe du message transmise--From: jeanmarie.tassel at wanadoo.frTo: lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 16:28:37 +0200Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles MelmanGasp...Jean-MarieMontpellier --Pi?ce jointe du message transmise--From: roland.lethier at wanadoo.frTo: hdeserrey at voila.fr; lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 16:32:53 +0200Subject: Re: [Lutecium-group] MacBook PRO LETHIERD?sol?, c'?tait une erreur d'aiguillage. > Message du 04/06/07 16:28> De : hdeserrey at voila.fr> A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>> Copie ? : > Objet : [Lutecium-group] MacBook PRO LETHIER> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> > > > bonjour,> est-ce que le service est compris ?> 1 pourboire, peut-?tre ?> hd> _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> --Pi?ce jointe du message transmise--From: mariadsouza at terra.com.brTo: lutecium-group at lutecium.orgDate: Mon, 4 Jun 2007 12:44:42 -0300Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles MelmanDavid, un homme ne devient pas une femme parce qu'il ne se reconna?t pas dans son corps d'homme... une femme ne devient pas un homme parce qu'elle ne se reconna?t pas dans ses "mani?res masculines"... si du courage est n?cessaire pour reconna?tre notre d?sir, il me semble qu'il manque toujours quand il est question de faire face ? ce qu'on est. ok, 68, la pillule, etc.... mais ?a ne change(ra) pas le r?el. ----- Original Message ----- From: "David Thepaut" <dthepaut at sympatico.ca>To: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>Sent: Monday, June 04, 2007 10:42 AMSubject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> Bravo! C'est cela qui m'appara?t comme la modernit? de la psychanalyse! Face > ? cette ringardise melmanienne de l'harangue au retour du p?re, ?tonnant ? > voir les r?actions ici que Sarkozy se retrouve comme le p?re ?ternel de la > France qui ose remettre en cause 68 et sa lib?ration...> Rappeler le p?re ? l'ordre, c'est de la politique, et pas de la > psychanalyse, ou alors on va tous se prendre pour des G?rard Miller sur > Lut?cium. Comment se permettre de juger du changement en cours, sans y > participer soi-m?me.... Mettre en avant ce jeune qui provoque son accident ? > 13 ans parce que personne n'est capable de l'arr?ter avant et que cela > semble insupportable, c'est aussi d?nier le fait que tout ce changement a > permis de diminuer en silence le nombre de suicides d'adolescents > homosexuels qui se le d?couvrent, et dont on ne parle jamais, m?me sur cette > liste, parce que ce qui n'arrive pas est difficilement parlable. Donc, quel > est le sens de cet exemple, en particulier? Donc parler d'homoparentalit? > aujourd'ui, c'est aussi parler de survivants, gr?ce, je le pense intimement, > ? cette psychanalyse lacanienne, m?me si elle n'ose pa le dire elle-m?me, et > m?me si elle n'est pas que de la psychanalyse macho-h?t?ro-melmanienne > r?actionnaire. Se porter comme d'une certaine perversit? tendancieuse du > monde d'aujourd'hui c'est toujour tendre vers le pervers soi-m?me.> > David> ----- Original Message ----- > From: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > <lutecium-group at lutecium.org>> Sent: Monday, June 04, 2007 4:25 AM> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman> > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> > ---> > Bonjour..> > A reprendre?partie de votre texte :> > ? ? ? les homos ont beau s'affirmer en tant qu'?quivalents des partenaires > > h?t?ros, mais... ce sera certainement une autre fa?on par laquelle > > s'articulera cette fonction que Lacan appela "Le Nom du P?re".. ? ? ?> >> > Je r?pondrai?> >> > Votre remarque sur l?homosexuel me fait reposer la question du Nom du > > p?re?Le ? nom du p?re ? a-t-il un genre ? Dieu, R?el ou Sinthome ? > > Masculin, F?minin ? L?essentiel n?est-il pas de porter ? la nomination ce > > qui, dans la parole vient ici cerner cet impossible R?el ? Le nom du p?re > > est une fonction?non pas un genre masculin ou f?minin?Partageons-nous la > > chambre de nos enfant?pour ne pas dissocier pratique sexuelle > > et?sexualit?? ? Je ne pense pas que la fonction s?incarne d?un genre, > > f?minin ou masculin, mais bien plut?t d?un regard, d?une voix qui > > diff?re?qui diff-erre comme ce non dupe?A ?tre non dupe la fonction > > paternelle permet cette s?paration avec la m?re?ou d?avec cet autre de l?enfant > > (pensez ? l?adoption?parents?le parent a-t-il un genre absolu ?) Un p?re n?est > > pas seulement ce qu?il repr?sente de ses gam?tes?mais de sa gamme > > signifiante pour cet autre, infans, pris entre le d?sir de l?autre et la > > jouissance d?une m?re.> > La fonction passe et se soutient de cet objet du d?sir que nous retrouvons > > sous les traits de l?objet a tel que Lacan nous l?enseigne et qui est > > rappel? dans ce forum par le regard du ? p?re ?, de cet Autre sur l?nfant ??> > Enfin...ceci est une lecture de Lacan et de sa nomination du RSI et de ses > > effets qui, ? la fin de son enseignement sont ? repenser en terme de > > sinthome, d?un savoir-faire-avec?savoir faire avec ce manque d?effet de > > nomination, ou cette forclusion du nom.. Par ailleurs, j?appr?cie que ce > > lieu de discussion me permette de m?y risquer?> >> > Jean-Marie> > Montpellier> >> > Tel : me contacter.> >> > Ps. : Distinguons une fois pour toute R?el de r?alit? !!! Sinon, o? se > > trouverait donc ce principe de r?el s?il n??tait pas ce qui vient ? la > > fois surprendre et se poser toujours ? la m?me place, distinct de la > > r?alit? ?> > Le sympt?me?oui en effet, du sympt?me tomb?, au regard de son ?tymologie : > > (du grec) ? Pipto ? qui signifie tomber ...Mais tomb? avec? > > sum-pipto?[sans trop de lacanisme?le sympt?me tombe apr?s que le sujet s?y > > soit recueillis] tel le symbole?sun-ballo?jet? avec, la parole> > Mais le sinthome permet ce nouage des trois d?un d?eux d?faillant, > > sinthome ou quatri?me rond de ficelle? (l??uvre comme sinthome de Joyce)> > _______________________________________________> > A question? click Help-Me at lutecium.org> > Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> > > > > _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group>

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[Lutecium-group] un essai chez MyCyberTwin
by frans.tassigny＠gmail.com 05 Jun '07

05 Jun '07

bonjour, c'est en rapport avec vos articles p?c?dents de "second live" surtout propos?s par Yann Leroux que j'ai pris le risque de r?pondre aux 79 questions issues de ce site qui compt? d?j? plus de 15.000 membres dont 500 pro. L'int?ret premier serait d'analyser ce questionaire d'y comprendre les enjeux de ce site et pourquoi-pas de l'associer avec la psychanalyse sur internet....? MAIS LE POINT CRUCIAL DE CET ESSAI EST LA REPONSE DU ROBOT CLOWN COMME JE PRECISE PLUS BAS QUI REPOND A VOTRE PLACE SUR BASE DE VOTRE PROFIL ISSU DES 79 QUESTIONS http://mycybertwin.com/viewconversation.jsp?convid=17528&code=20314&useridn… cordial ft Chat to my CyberTwin online now! <javascript:ol('http://mycybertwin.com/tassigny');> Send email<javascript:ol('http://mycybertwin.com/sendmessage.jsp?useridnum%3d19181');>| View personality profile <javascript:ol('http://mycybertwin.com/viewpersonalityprofile.jsp?useridnum%3d19181');>| Get your own CyberTwin<javascript:ol('http://mycybertwin.com/register.jsp');> View privacy policy<javascript:ol('http://mycybertwin.com/privacypolicy.jsp');>| View explicit content policy <javascript:ol('http://mycybertwin.com/explicitpolicy.jsp');> j'ai donc fait un essai au risque du ridicule avec loi-m?me (je me suis envoy? ce texte) ensuite j'ai invit? une collaboratrice et vous verrez que cybertwin r?pond A MA PLACE SOURCE http://mycybertwin.com/viewconversation.jsp?convid=17528&code=20314&useridn… This message is from tassigny, sent to you via your CyberTwin: Cr?ation de Germinalyse digest C'est d'abord un appel aux psychanalystes. Quel sens ?*** c'est la r?flexion que fait Wacjman ? ses interlocuteurs certes, c'est impossible de vous r?pondre "en g?n?ral" : quel sens ? : Au contraire, la psychanalyse propose un chemin pour lutter contre ce qui nous ali?ne au quotidien, et offre une voie pour une lib?ration des individus. Si j'ai, de ma place, entendu quelqu'un formuler un jour cette injonction : ? Il vous faut faire un travail sur vous-m?me ! ?, c'est ce travail au quotidien le sujet de mes r?flexions.... Un paradoxe fondateur, intervient lorsqu'on change de cadre de pens?e. Illustr? par les grandes r?volutions scientifiques, il tient au fait que le ? fondateur ? d'un nouveau cadre de pens?e ne dispose pour penser que de l'ancien cadre qui est incompatible avec le nouveau, dont la naissance se fait attendre. Un appel en guise d'avertissement face ? la tournure que prennent les ?v?nements, en France, en Europe et dans le monde : crise ?conomique, crise de la d?mocratie, crise sociale, crise environnementale? Germinalyse digest est un appel qui suscite une r?sistance. Une r?sistance qui doit se traduire par un engagement en faveur d'une autre soci?t?, d'un autre monde dont les contours commencent ? s'esquisser gr?ce ? l'action et la r?flexion de nombreux mouvements sur tous les continents : ces mouvements politiques, sociaux, culturels ou ? altermondialistes ? qui ?mergent face au cynisme ?conomique, ? l'individualisme de masse et ? l'archa?sme des ?tats. Nous sommes convaincus qu'un nouveau souffle politique et philosophique est n?cessaire dans un monde qui avance droit vers le chaos. Mais nous entendons pr?server notre r?le critique. Germinalyse digest est un appel qui suscite une r?sistance. Une r?sistance qui doit se traduire par un engagement en faveur d'une autre soci?t?, d'un autre monde dont les contours commencent ? s'esquisser gr?ce ? l'action et la r?flexion de nombreux mouvements sur tous les continents : ces mouvements politiques, sociaux, culturels ou ? altermondialistes ? qui ?mergent face au cynisme ?conomique, ? l'individualisme de masse et ? l'archa?sme des ?tats. Nous sommes convaincus qu'un nouveau souffle politique et philosophique est n?cessaire dans un monde qui avance droit vers le chaos. Mais nous entendons pr?server notre r?le critique If you like, you can chat to tassigny's CyberTwin at http://mycybertwin.com/tassigny<javascript:ol('http://mycybertwin.com/tassigny');> If you would like people not to have the option to send you messages, you can uncheck the "Receive Messages From Members" option in your settings: http://mycybertwin.com/mysettings.jsp?&code=20314&useridnum=19181<javascript:ol('http://mycybertwin.com/mysettings.jsp?%26code%3d20314%26useridnum%3d19181');> MyCyberTwin http://mycybertwin.com <javascript:ol('http://mycybertwin.com/');> -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ * Nom du groupe : Germinalyse * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse

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[Lutecium-group] une économiste lacanienne
by frans.tassigny＠gmail.com 05 Jun '07

05 Jun '07

bonjour, voici une d?couverte tir?e du "monde de l'?conomie de ce mardi : "L'envie, pr?cise l'auteure fascin?e ? ce point par Lacan qu'elle r?ussit l'exploit de ne pas citer une seule fois Freud, est inh?rente au fonctionnement de l'homme en soci?t?." *"Transcender l'envie, c'est se poser la question de ce que l'on peut partager avec autrui plut?t que ce qu'on doit lui prendre."* suite sur : http://groups.google.com/group/germinalyse/web/une-conomiste-lacanienne cordialement frans tassigny ps source du "Monde " : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-918458 at 45-1,0.html -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nouveau site : http://germinalyse.blogspot.com/ * Nom du groupe : Germinalyse * Page d'accueil du groupe : http://groups.google.be/group/germinalyse?hl=fr * Adresse e-mail du groupe : germinalyse at googlegroups.com enfin : http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse

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[Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman
by jeanmarie.tassel＠wanadoo.fr 04 Jun '07

04 Jun '07

Pour faire simple dans la simplicit?..;c'est CON que ?a parte en pugilat... j'en parlerai au cheval de Nietzsche! Jean-Marie Montpellier Tel : me contacter.

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